موقع الاعلامية مني الشاذلي
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.



 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخولاليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 0d344d436cf006

 

 اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن

اذهب الى الأسفل 
+6
supervisor / Amir
فرحة
محمود فرج
أبو أسامة
marwa magdy
آيات السيد
10 مشترك
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
Mahmoud.Abdalkarim
كاتب مميز
كاتب مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 39
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 31/10/2010

اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن   اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 I_icon_minitimeالأحد مايو 08, 2011 10:35 pm

التالى كتابته هو نقاط سريعه جداً لتوضيح بعض أشياء لم أكتبها بشكل جيد يوضحها بدون لبس :

Like a Star @ heaven أستاذ/ محمود أؤمن على كلامك بان الإختلاف فى الرأى يثرى ويفيد .

Like a Star @ heaven ليس تواضعاً على الإطلاق ، فأنا حقاً لست أحبذ الألقاب مطلقاً وبالتالى لست أرتاح لأن تنادينى ب أستاذ لأننى فى مقام الإبن لا أكثر .

Like a Star @ heaven ما ذكرته من كلمات سابقة من نوعيه بحبح ، تشتم ، وكده لم أقصد بها مطلقاً أى إتهام ضمنى لحضرتك ، بالعكس تماماً أنا تناولتها من
باب التهريج والمرح لتلطيف الأجـــواء ، لكن لم أقصد مطلقاً أن أشير أو ألمح إلى أنك تسىء أو تسب وأنا أعتذر لسوء فهم مقصدى .

Like a Star @ heaven كون حضرتك بتتهم بعض المسيحيين دا لايعنى بالقطع أنك تتهم المسيحية ، لكن ما دمت لاتتهم المسيحية فلا داعى لنعتهم بالمسيحيين .

Like a Star @ heaven أختلف مع حضرتك فى أن الدستور هو سياسة الدولة ، بل أعتقد [ ولك الحق فى ان تختلف] أن الدستور يعبر عن إرادة المجتمع ويعكس
ثقافه طوائفه وأطرافه ، فهو بمثابه عقد إجتماعى بين المواطنين ولا يمثل إتجاه سياسة الدولة ، أما ديانة الدلوة فهى تعبر عن هوية معظم
قاطنيها لكنها بكل تأكيد لاتعنى أن هذة الدولة تنتمى لأيديولوجية ديانتها ، ولذلك أعتقد أن السياسة لا يهذبها دين أو خلق ، وبالمناسبة من
الممكن أن تكون هناك دولة دينية كإسرائيل وإيران مثلاً ولكن لا يمكن أن ترتبط السياسة بتعاليم دين معين ، بل الدولة الدينية بالمناسبــة
هى تعتبر أيديولوجية من ضمن الأيديولوجيات المختلفة ، أو عامل مؤثر وقوى على القرارات السياسية لكنه ليس عامل أساسى إلا فى حالة
إتباع الدولة للأيديولوجية الدينية ، ومثال هو اللوبى اليهودى فى أمريكا لا يمكن أن يصدر القرار السياسى هناك إلا بموافقتهم ولكن لايصرح
بهذا وإنما يفهم ضمناً ،وعليه فأنت حينما تواجه قرار لأمريكا لابد ان تتعامل معه بمعطياته ومبرراته على مستوى الرد الرسمــــى الذى يبنى
على أساس فهم دوافع وتداعيات الموقف الأمريكى ، ولذلك انا قلت أننا يجب أن نعرف كيف نتعامل معهم وبأداوت اللعبة لا أن نكون كمثلهم .

الحكم على بن لادن من منظور سياسى صحيح لسببين فى رأيى :
أن كل الدول التى كانت تعاديه كانت تعاديه من ناحيه سياسيه ، متطرف إسلامى يحمل الإرهاب أسمعك تقول أنهم صنفوه على أساس دينى وليس
سياسى ، أجيب قائلاً هو كان يمثل أيديولوجية متطرفة تؤمن بالتغيير بالقوة من منطلق دينى وبالتالى هو من أدان نفسه ، وللأســـف أن كـــــــل
الأيديولوجيات التى مثلت الإسلام كانت جميعها متطرفة ، إيران وأفغانستان والسوادن وبن لادن وبالتالى جعلت من حق الغرب أن يتهم الإسلام لأنه
لم ير منه سوى التطرف مع ملاحظة أنك فى موقف الضعيف وهو الأقوى [ القوة النسبية ] وهو يكيل بمكيالين وطبقاً لقواعد اللعبة يجب عليك
أنت أن تصبح قوى طبقاً للقواعد المثال هو النموذج التركى المعتدل فى فهمه للإسلام وأضف إلى هذا أنه لم يصرح أنه ينتمى إلى أيديولوجيـــة
إسلامية ، لا خوفاً من تداعيات ذلك وفقط وإنما لعدم إستطاعته إقناع العالم وهو فى موقف ضعف وبالتالى يستطيع لاحقاً أن يفعل حينما يمكنــه
وزنه النسبى أن يفعل .

السبب الأخر وهو سيجيب عن السؤال الذى أعلم أنه دار بعقلك حينما قرأت جملة أن كل الأيديولوجيات التى مثلت الإسلام كانت متطرفة وذكرت
أنا أن بن لادن منها وتعاملت معه كأنه دولة ؟ ، وردى سيكون فى الكلمات التالية ، هناك كتاب لأستاذى د/ جمال زهران درسه لى بالكلية وهو
بعنوان العلاقات الدولية ذكر فيه أن هناك ما يسمى بوحدات النظام الدولى وعرفها فى الكتاب بانها الأشياء الفاعله المؤثرة والمتأثرة بالنظــــام
وذكر لنا فى المحاضرات [دون الكتاب] تحديد تلك الواحدات ، قال بأنها 5 وحدات فى الوقت الحالى للنظام الدولى ؛ القوى الدولية الأكبر متمثلة
فى أمريكا ، المؤسسات الدولية العالمية كاالأمم المتحدة المؤسسات الدولية المدنية كالهلال والصليب الأحمر ، والأشخاص الفاعلون فى النظــــام
الدولى ومنهم بن لادن وأخيراً قال المؤسسات الإقليمية كالجامعة العربية .

ملحوظة / ذكرأستاذى تعريف هذة الوحدات فى الكتاب ولكن لم يحددها ويسمها إلا فى المحاضرات ؟؟؟ ، وكان رده بأن طبيعة النظام الدولى تتغير
من آن لآخر وهو يريدنا أن نفهم العلم الأكاديمى بواقع ميدانى وتكون الدراسة مرتبطة بالواقع ، وأنا مقتنع تماماً بوجهه نظره هذة وأيضاً حينما
أسقطت الوحدات الفاعلة والمكونة فى النظام الدولى والتى حددها لنا وجدتها فعلاً تنطبق على الواقع ومقتنع تماماً بهذا ن ولذلك أرى أن بــن لادن
كان ضمن أحد وحدات النظام الدولى المؤثرة فيه بشكل كبير يجعله أحد مكونات النظام ولذلك انا وضعته كشخص مواز لأيديولوجية دول كــــل من
السودان وإيران ولهذا ضربت المثل بأردوغان لأنه دولة صعدت تحمل الإيديولوجية الإسلامية ولا تنطق بهذا .

أنا اتفق وأختلف مع فكر أستاذى د/ جمال ، ولست أعتقد فى كل ما يقوله لأنه أستاذى ، لكن فى هذة النقطة أنا أتفق معه فى تحليله الذى أراه صائباً


النقطة الأخيرة بالنسبة لفلسطين أعتقد أنه لا يمكن التحرير إلا بالقوة السياسية والديبلوماسية جنباً إلى جنب مع المقاومة ، 50% : 50%

للأسف وقعت فى نفس الخطأ الذى لم أرد أن أرتكبه منذ البداية وهو الإطالة ، لكن عذراً فقد أخذنى الحديث مستفيضـــــــــــــــــــاً دون ان أدرى

وأخيراً لك كل الحق أ/ محمود أن تختلف مع وجهه نظرى فهى قائمة على النسبية وقد تصيب وتخطأ ، وشكلى كده أخرتك تانى عن بنتك !!!
بلاش بقى تقلها إنى أنا السبب لتدعى عليا ولا حاجه من أرض الحرمين فى ساعة إستجابة
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

أرق الأمنيات

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود فرج
عضو نشيط
عضو نشيط
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 56
الدولــة الدولــة : اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 16/02/2011

اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن   اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 I_icon_minitimeالثلاثاء مايو 10, 2011 9:45 am

أخي الكريم محمود
بداية أعتذر عن التأخر في الرد. ثانياً خد راحتك واتبحبح في الكلام ولا يهمك. ثالثاً أنا أكبر أولادي 10 سنوات مش 50 سنة.
بمناسبة الأخوة المسيحيين زعلانيين من نعتهم بالمسيحيين طيب بالله بماذا تنعتهم، يعني لما تتكلم عما حدث في إمبابة كيف تتحدث و تصف ما دار بين المسلمين و المسيحيين،
أم أنك تقصد أنه لو قام مسيحي بفعل شيء ينهاه عنه دينه فهو غير مسيحي، على سبيل المثال ما حدث من الجندية الأمريكية في سجن بو غريب تنهى الديانة المسيحية عنه، ولما فعلته الجندية الأمريكية انتفى عنها دينها المسيحي، فلا يجوز أن ننعتها بمسيحيتها، هل تقصد هذا المعنى؟ و علينا أن نقول أن جندية ما فعلت فعل مشين و فقط. إذا كان الأمر كذلك فلماذا نقول أن جندي أمريكي اتضح أنه مسلم قام بإطلاق النار على زملائه؟ أقول لمن يغضب من نعته بديانته أن العيب فيه و ليس فيمن نعته بديانته. و عليه أن ينتهي عن فعل السيئات التي ينهاه عنها دينه.
بالنسبة لموضوع الدستور ربما نختلف أو نتفق فيه كثيراً و لكن نقطة الخلاف الجوهرية ليست في الدستور و لكن في نظرة كل منا لجماعة بن لادن فأنا أنظر لها على اعتبار أنها جماعة تتبنى فكر معين اختلفنا معها أو اتفقنا وتريد هذه الجماعة تطبيق فكرها على أرض الواقع و على ذلك فلا اعتبارات لديها لا لدستور و لا لوائح و لا قوانين دولية أو غير دولية، فلا يوجد دستور أو قانون في العالم يجيز قتل المدنيين.
و انت تنظر لهم على إعتبار أنهم دولة لديها سياسة و دستور و تستشهد ببعض الدول التي تنظر لهم نظرة سياسية وأنا أرى أنه لو حتى هناك دول نظرت لبن لادن و جماعته على أنه دولة فقد أخطأوا في نظرتهم له.
لأن النظرة للدول الخارجة عن القانون الدولي ربما تستلزم تسيير جيوش لإعادتها للشرعية الدولية كما حدث ليوغسلافيا. أما النظرة للحركات الإرهابية لا تستدعي تسيير جيوش بل تتبعهم يكفي للقضاء عليهم بعد أن نكون قد استنفذنا كل الوسائل الأخرى و من أهمها دعوتهم للحوار، وربما هذا ما يحدث مع بعض الجماعات المنظمة مثل دعوة منظمة إيتا للحوار من قبل الحكومات الأسبانية مثلاً. ولكن ما حدث مع بن لادن كان مختلفاً بدليل أنهم سيروا جيوش و احتلوا دول و معنى ذلك ان هذا مخططاً لا بد من تنفيذه.
بالنسبة لفلسطين أتفق معك تماماً في أهمية المضي في السياسة بجانب المقاومة و لو اني أعلم أن هذه القضية ستظل لآخر الزمان ولذلك فقد وصفنا الرسول ( ص ) بأننا أهل رباط إلى يوم الدين. في حديث فيما معناه( إذا فتح الله عليكم مصر فاتخذوا من أهلها جندُ كثيفاً فإنهم خير أجناد الأرض و أنهم في رباط إلى يوم الدين ). و نحن في رباط إلى يوم الدين بسبب وجود دولة إسرائيل.
أخيراً لا وقعت في نفس الخطأ و لا حاجة طول انت براحتك و لا يهمك يا حودة.
أما بمناسبة بنتي مفيش مشكلة خاصة إنك تعتبر خالها فوالدتها عاشت في كفر الشيخ أكثر من 15 سنة، ثم عادت لأتزوجها. و ما شاء الله تحفظ من القرآن 16 جزء وعمرها لم يتجاوز عشر سنوات.
تحياتي يا حودة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mahmoud.Abdalkarim
كاتب مميز
كاتب مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 39
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 31/10/2010

اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن   اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 I_icon_minitimeالثلاثاء مايو 10, 2011 12:17 pm

محمود فرج كتب:
أنا أكبر أولادي 10 سنوات مش 50 سنة.


لم أفهم ماذا تقصـــــــــــد ب ( مش 50 سنة ) ؟ ، أنا عمرى 22 سنة فقـــــــط

ما قصدته يا أ/ محمود هو أنك تستطيع ان تنادينى بـ محمـود وفقط لأننى لا أحبـــــذ
الألقاب خاصة إن حضرتك تقترب فى السن من والدى ( 50 سنة) ولا غضاضــــــة
فى مناداتى بـ محمود حتى ولو لم تكن تعرفنى لأنك فى مقام الوالد وانا فى مقام الإبن


أخيراً إختلافنا هو ظاهرة صحية بكل تأكيد ، أطيب المنى .




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود فرج
عضو نشيط
عضو نشيط
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 56
الدولــة الدولــة : اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 16/02/2011

اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 Empty
مُساهمةموضوع: رد: اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن   اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن - صفحة 2 I_icon_minitimeالسبت مايو 14, 2011 8:01 am

أخي محمود ...
كنت امزح معك فقط و بالتأكيد أنت أخ فاضل ... تحياتي و كل تقديري.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
اليوم مات من كان سيقتل ابي وامي....تجربتي الشخصية مع اسامة بن لادن
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
 مواضيع مماثلة
-
» اليوم 1 مايو 2011 . اليوم.. البرادعي يفتح ملفات مصر الشائكة على دريم ..
» اختبار نفسى عن أنماط الشخصية
» السته الاشراف منعوا اعلانتهم علي العاشره مساءا .. اليوم في جريدة المصري اليوم ...
» اليوم وحيانتظروا اليوم وحيد حامد فى العاشرة مساء
» ابو اسامة بيسلم عليكم

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
موقع الاعلامية مني الشاذلي  :: شاشات حرة لمتابعي مني الشاذلي والعاشرة مساء :: قسم النقاشات والقضايا العامة-
انتقل الى: