رأيك بصراحه "النقاش الثالث "....... الهجره ( متجدد ) ...........

احمد ياسر .. كلامك صح جدا و اللي سافر الي البلاد الاجنبية يفهم الكلام ده علطول ..

السفر للخارج الي الدول الاوروبية او امريكا قمة العقل .. شغل من غير بهدلة و فلوس كتير و عيشة زي الفل مع ناس عقلاء يحترمون بعضهم البعض و يحترمون كل شئ .. ستجد النظافة و الصدق في الكلام و احترام العمل و احترام المواعيد و رقة المشاعر و جمال المناظر و حلاوة الناس ..

اذا استمريت في مصر و بدات حياتك فستظل صفرا حتي تموت شغل بهدلة و مافيش فلوس و عيشة زي الزفت مع ناس مجانين لا يحترمون بعضهم البعض و لا يحترمون اي شئ .. ستجد القذارة و القمامة و عدم الصدق في الكلام و عدم احترام العمل و عدم احترام المواعيد بالمرة و ستجد افظع و ادني المشاعر و اسوا المناظر و الناس منظرهم في منتهي السوء .. ستجد الاطفال في الشوارع يربطون كلبا نحيفا جدا و علي وشك الموت بحبل من رقبته حتي يكاد يختنق و يسحبونه بالعافية حتي تنجرح ارجله و بطنه و تبدا الدماء تسيل من كل اجزاء جسمه و علي مراي و مسمع من جميع الناس في الشارع و لا احد يتحرك له ساكنا و كاءن هذا المشهد طبيعيا و يموت الكلب من شدة الالم و اذا صرخت في هؤلاء الشياطين و ضربتهم ستجد العشرات ينهالون عليك ضربا و يقولون في صوت واحدا ( انت اتجنيت يا ابن ال ... ايه يعني العيال موتوا حتة كلب في ستين داهية ) ..

و هذا المشهد المالوف علي سبيل المثال و ليس الحصر ..

اما اذا قررت ان تهاجر الي بلد عربية و المفروض انها شقيقة فاستعد من الان ان تعيش هناك عبدا زليلا ليس لك اي حق في اي شئ و ستجد التخلف بعينه و ستعيش في قرون ما قبل التاريخ من عادات اندثرت في كل بلاد العالم و لم تبقي الا في وطننا العربي و ستشاهد اغرب الاشكال من البشر و كاءن هؤلاء توقفوا بالزمن منذ الاف السنين و لم يدركوا ان العالم كله تقدم و تحرك الي الامام بخطوات سريعة الي الرخاء و الجمال و الي ادمية الانسان و الي كل شئ جميل ..

الف شكر يا ايمان علي هذا الموضوع الرائع ..

كنت في الرحم حزينا
دون ان اعرف للاحزان ادنى سبب ...
لم اكن اعرف جنسية امي
لم اكن اعرف ما دين ابي
لم اكن اعرف اني عربيا .....
آه ... لو كنت على علم بامري
كنت قطعت بنفسي حبل سري
كنت نفثت بنفسي و بامي غضبي
خوفا ان تمخض بي
خوفا ان تقذف بي في الوطن المغترب
خوفا ان تحبل من بعدي بغيري
ثم يغدو دون ذنب ....
عربيا .... في بلاد العرب

للشاعر احمد مطر

لن يتوحدوا أبدااااا فى القريب العاجل
ولن يتوحدوا فى السنوات البعيدة القادمه
للاسباب والمعوقات التى ذكرت والتى نعرفها
ولكن طالما مقومات الوحدة قائمة وثابتة قد يأتى يوم
ينسف فيه كل نظرياتنا المتشائمة !!!!!!!!!!!!!!

ما أغرب اولاد هذا الشعب فأحيان يريدون الهجرة وان يرحلوا مبتعدين عن وطنهم الذين دافعوا عنه بكل ما اتيوا من قوة

وفى اوقات تمنى ان يرحل الاغراب هنا فقد كان امير الشعراء احمد شوقى

منفيا فى برشلونة بأسبانيا وهو يقول متمنيآ ان يعود اليه فى ايام الاحتلال

وطنى لو شغلت بالخلد عنه لنازعتنى اليه فى الخلد نفسى

وها نحن الان نمحق الازمان التى جعلتنا اعراب ومصريين

مع اننا افضل الخلق ولكن جعلنا من انفسنا اسوء الخلق وروحنا نندب حظنا

من منا لايرد الحياة كريمة وثرية وسهلة
ربما لو اعطيت فرصة للعمل فى خارج مصر والوطن العربى على الا اهان وان اعامل على انى مصرى حقير متخلف اتى من بلدلاتحترمه ولاتحترم ادميته

ربما من الممكن

ولكنى ضعيف امام هذا الوطن وكم سأستشاق لو فارقته

انا فى غاية الحيرة

ارحل واشتاق
ام اشتاق ولا ارحل

شكرا على النقاش المحترم

اى حد المفروض انه يفخر بوطنه ايا كان هو وحتى لو ماكنش بالصوره اللى تتمنى يكون وطنك فيها
وفى حالة انه ماكنش بالصوره الكويسه اللى انت شايف البلاد التانيه عليها اشتغل وجد علشان بلدنا تبقى زيهم وابدا بنفسك وماتقولش لما التانيين يغيرو ابقى اغير

تحياتي:

إلى كل من سبقني بالحديث عن الغربه والسفر للعمل بالخارج
وبحكم أنني عميد أسرة محبي العاشرة مساءا في طول فترة اغترابي عن بلدي مصر (ولا فخر)
فعندي كلام كثير في هذا الموضوع
وسألخصه في نقاط:
أرحب بالسفر للشباب ماداموا يستطيعون السفر وهم في مقتبل حياتهم لتكوين انفسهم
أنصح بعدم إطالة مدة السفر لأن ذلك سيؤثر على حياتك المستقبليه
الالتزام التام بنمط المعيشة في الغربه بمعنى البعد عن المحرمات فالمغريات كثيره وبعدك عن بلدك ليس معناه أن تفعل ما تشاء
لو أن دخلك الشهري في بلدك ثلث دخلك في غربتك فبلدك أولى بك
للغربة ثمن غال جدا فحافظ على صحتك ولا تجعل جمع المال هو هدفك الاسمى فإن لبدنك عليك حقا
شكرا جزيلا لمشرقتنا الغالية إيمان على موضوعاتها القيمه

كلنا بحب مصر ومش بنحب نبعد عنها

بس يا خصارة الدنيا فى مصر بقت بهداله

انا عندى 26 سنة من ضمن 26 سنة دول منهم 6 سنين خارج مصر

وشفت احسن بهداله بس بردة اتمتعت شوية يعنى عرفت امسك فلوس كويسة

عرفت اتجوز واعمل شقة حلوة وعرفت اشترى سيارة عرفت اعيش اهلى عيشة كويسة

كل دة من الغربة

لو كنت فى مصر مش كنت عرفت اعمل دة

كنت ممكن اكون لحد الان لسة مش عارف اعمل شقة

ولا حتى اتجوز

انا مش طماع لالا انا بحلم بحياة بسيطة

اقل من ناس كتير عيشاها

انا مثلا اليوم كنت بتمشى شوية عندنا فى الزقازيق فى منطقة اسمها القومية

كنت فيها اليوم القومية دى عايش فيها الناس الرتش شوفت بنات صغيرة ركبة سيارت

وكمان شباب صغيرة ركبة سيارات وشفت ناس كتير عيشة عيشة كويسة

طيب انا مثلا هحسد الناس دى على الخير الى هوما فية ولا اسعى علشان اكون عايش حياة زيهم

واحلامى مش هتتحقق وانا فى مصر الحياة هنا صعبة

يبقى الهجرة للمحتاج حق مشروع

هجرة العرب خارج الدول العربيه يعنى انا بقول لو مثلا اى فرد عربى هاجر لاى دوله عربيه ديه مش مشكله احنا كلنا بنساعد بعض لتقويه الوطن العربى كله
لكن ليه احنا بنهاجر الى الدول الاوروبيه ليه منطلعش ابداعتنا فى بلدنا
ليه نكون احنا سبب فى تقدم الدول الاوربيه وفى نفس
الوقت نبخل على دولتنا من تقدمها
ليه احنا بنصدر موادنا الخام للدول الاوربيه باقل الاسعار
واحنا نستوردها باعلى الاسعار ليه احنا منصنعهاش
فى بلدنا ونستفيد احنا بفرق الثمن

ليه اليأس وصل بينا لدرجه اننا بنحب نهاجر بره وبعد لما نكبر
ونكون بدل الشركه عشرة ليه نبخل على بلدنا بشركه واحده منهم
ليه بنبص على بلدنا كده ونقول بلدنا هى السبب ومنفكرش فى تطويرها ؟

لو وجدنا له حل ولو جزء منه بسيط يمكن نغير من نفسنا ومن مجتمعنا

معلشى طولت عليكوا
ولكم منى جزيل الشكر

الرزق مكتوب عند ربنا مش في دفاتر مرتبات الحكومة يعني هتخده هتخده
الفكرة تكمن في الصورة المكرمة الي بتخده بيها

موضوع متميز يا ايمان

قد ير الكثيرون من والاكثر فيهم هن النساء انا الهجرة خارج مصر لشبابها ماهى الا نوع من انواع الاهانه لهم حيث انهم برون ان الانسان لابد ان اراد ان يكدح فى العمل ان يكون ذلك فى بلده وليس خارجها
الا انى اقول أ اعتاد المصرى على اهانه نفسه داخل بلده حتى يزيدها اهانه بهجرته خارجها ؟
اقول لكم لماذا هاجرت انا وكل من يهاجر له اسبابه وان كانت متشابهة فى النهابه انا شاب تخرج فى كلية التربية ومنذ البوم الاول بعد امتحانات الليسانس اخذت ابحث عن شغل فى مدينتى مدينة المنصوره لثلاتة ايام متتاليه فى صيف عام 2007 اقسم لكم اننى لم اجد الا اننى اعمل ( جرسون )فى مطعم مقابل 250 جنيه ثم انتظر عطف الزبائن بجنبه او اثنين يوميا وظللت على هذه الحال لمدة ستة اشهر الى ان عملت فى مخزن مقابل 350 جنيها حتى سفرى الكويت فى 8 / 2009
انا متأسف لذكر هذا الحشو ولكننى اذكره لاقول اننا نحن الشباب لا نتنشأ على الذله ولكنها المعيشه
هل تكفى هذه النقود 250 او 350 جنيها على تكوين بيت وتمكننى من الزواج حتى بعد 10 سنوات ؟ وان كانت لتفعلها ماكنت لانتظرها حتى اتزوج وانا كهلا
ولذلك فنوبت السفر وسافرت هنا اوفر اضعافا مضاعفة لما كنت ااخذه فى مصر ولكنى اصبحت اكره العرب بعد ان كنت احبهم قيل مجيئ الى الخليج
اقسم بربى لو اننى استطع ان اكمل حياتى بلا زواج لما سافرت
الاحد 20/2/2010

]size=24]الموضوع ده يحتم عليا ان اقول كل واحد يفضل فى بلده احسن بدل ما تفكر ازاى هتسافر وتقيم فين وايه الوظيفه اللى هتشتغلها وفر التفكير ده كله فى انك تصلح بلدك وبردو تكون نفسك فى حجات كتير ممكن اى شخص يقدر يعملها داخل وطنه بس هو الاول يعرف ايه قدراته

مش اول ما ييأس يحاول يبعد
وصدقنى مصاريف السفر والاقامه غاليه بردو وفرها
ده كفايه انك تفضل مع اهلك

بس المهم وفى الاخر بقدم شكرى للاستاذه ايمان على الموضوع [/size]

زائر

أ/أيمان تحياتى
أشكرك لطرحك الموضوعات الهامة التى نلتف حولها نقاشآ وليس جدالآ
أ/أحمدياسر دونت بتعليقك
الرد على الموضوع ده محتاج صفحات و صفحات و لكن باختصار و نتيجة تجارب
واقعية الفرق باختصار بين بره و جوه و اقصد ببره الدول الغربية و ليس
العربية هو كلمة واحدة فقط ...
الاحترام ..... الاحترام ..... الاحترام ....
أ/أحمد سأخبرك بأشياء هامة الدول الأوربية تختلف عن الدول العربية فى جوهر الموضوع فى الدول الأوربية يقدرون المهن فمثلانحن نتعامل مع سائق التاكسى وكأنه مملوك لنا نشتريه ونشترى سيارته وقت مشوارنا أما هنا ك فله قدسيته وأحترامه أشجع أبناء بلدى للسفرللخارج أذا كانت لديهم المؤهلات التى تجبرالعامة على أحترامه مش يروح يغسل صحون بمبدأ البلدأل ما يعرفكش فيها عذرآشلح وأجرى فيها أماعن الدول العربية فأساس أحتقارهم لنا نحن السبب فى هذا من أناس وصولين وأنتهازين من رجال وسيدات يعملن بتجارة الرقيق والبغاء الدولى وهذة السلعة لها قانون وأسعارفلو أتفقنا على مبدأ الحسنة تخص والسيئة تعم فنحن الذين نقصر فى حق أنفسنا
أختتمت حديثك ب

<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tr><td colspan="2">اذا
استمريت في مصر و بدات حياتك فستظل صفرا حتي تموت شغل بهدلة و مافيش فلوس
و عيشة زي الزفت مع ناس مجانين لا يحترمون بعضهم البعض و لا يحترمون اي شئ
.. ستجد القذارة و القمامة و عدم الصدق في الكلام و عدم احترام العمل و
عدم احترام المواعيد بالمرة و ستجد افظع و ادني المشاعر و اسوا المناظر و
الناس منظرهم في منتهي السوء .. ستجد الاطفال في الشوارع

أ/أميركل المجتمعات بها الصالح والطالح ومع كل هذا الذى ذكرته فهناك طبيب ناجح ومدرس فالح وضابط محترم ومهندس مبدع وفنان يقدم الفن الراقى ستجدترابط المهن الزبال لانستطيع العيش بدونه صانع و ماسح الأحذية الفران النجارالفلاح المعلم الطبيب المهندس الضابط من شرطة وقوات مسلحة المحامى ووكيل النيابة والقاضى الوزيرورئيس الوزراء كل هؤلاءوغيرهم من المهن الكل يخدم بموقعه والكل يحتاج للأخرولكن يتبقى السؤال وواضح من تجوالك خارج البلاد لماذا فضلت الأسكندرية عروس البحر المتوسط وفضلت العيش وسط هؤلاء المجانين ألم تخشى على نفسك هناك مقولة عمية من عاشرالقوم ألم تخشى أن يبهتوا عليك بجنانهم أ/أميرأصابع حضرتك مش شبه بعضها أسؤما فينا بأننا ننشرغيسلنا المتسخ عبرمواقعناوفضائتنالالغرض الأصلاح وانما لغرض التبرأمن هذة الصفات البذيئة وأذا كان كبير الموقع سنآومقامآ يناشدويخاطب شبابنا بالسفروالهجرة فماذا يفعل الصغاروسط هذا الكم من الفقروتكوين الذات

ذات مرة وأثناءما كنت موقوف لمدة ثلاثة أيام حدثت مشادة كلامية بين سامح المصرى والعضو شادى وجاء رد شادى من أنه وأصدقائه يفضلون السفرلهناكويقصدأمريكا ورغم توقيفى شعرت بمسؤليتى من أصلاح الفكر لهؤلاء الشباب والحمدلله أستطاعت ذلك وغير شادى فكرته وتحدث معى كونى أخوه الأكبروظل يتحدث معى طيلة صفحات وصفحات وبأمكانكم الأطلاع على ما أتذكربموضوع التغيرالوزارىوكانت كاتبة الموضوع الكاتبة المحترمة أيمان كعادتهانجتمع للحواروالنقاش حول منضدةمواضيعها الشيقة أ/أميرأرى أهانة واضحة لكل مصرى يغارعلىمصريته فى مصطلح المجانين فمصرالتى ذكرها الله فى كتابه العزيزفلم تكن مصرألا برجالها المخلصين فكل دولة بها السيئ والقبيح والصالح والطالح فاذا كنت شاهدت أفراديقسون على الحيوانات فهناك أشخاص يعرفون ويقدرون الرفق بالحيوان وأذا هج شبابنا فمن سيصلح مجتمعنا ما نحن فيه وفى النهاية هى وجهات نظربس رجائي أن تنتقى أتهامتك لنا كمصريين

أ/أيمان

أى حدالمفروض أن يفخربوطنه أيا كان هووحتى لو ماكانش أن يكون بالصورة التى تتمنى أن يكون وطنك فيها أراكى تتحدثين بعقلية وثقافة بالغة تحرضين للعمل والجدللنهوض والأرتقاء لا لتشجيع الهجرة وخراب البلد وما يتبقى لى ألأ أن أنحنى بكل شموخ وعزة لشخصك الواعى والدارك للمسؤلية بارك الله فيكى </td></tr></table>

فى إيه لو تم عمل كتيب صغير يقدم للمصرى المسافر دولة معينة للعمل، كتيب يحتوى على قانون العمل الذى تعمل به الدولة المسافر إليها وحقوقه فيها وخريطة جغرافية لتوضيح أهم المدن فى تلك الدولة ومبين عليها أماكن السفارات والقنصليات المصرية وأرقام تليفوناتها واختصاص تلك القنصليات وكذلك نوعية المشاكل التى يمكن أن تساعد فى حلها وما هى أهم المحظورات فى تلك البلد الغريب ويوضح فيه مكانته كمصرى ويذكره بتاريخه المجيد وكبرياءه واعتزازه بمصريته وعدم تقديم أية معلومات تسيء بدورها لسمعة بلده مصر وحث روح التعاون بين الجالية المصرية وعدم اتخاذ مواقف سلبية فى حل المشكلات المتعلقة بالمصريين بالخارج وكذلك أماكن تواجد مكاتب شركة مصر للطيران والشركات الوطنية للنقل ويتم عمل الكتيب بصورة مطبوعة ونسخة على الإنترنت يمكن الإطلاع عليها.

أشكر كل من ساهم برايه فى موضوعى المتواضع تحياتى لكم جميعا .

استاذ / ممدوح ..

فعلا رايك هو المفروض و لا غبار عليه اطلاقا و لكني كونت رايي بعد مقارنة عادلة و عن خبرة طويلة خلال الخمسون عاما الماضية .. مصر في الستينات كانت اجمل مائة مرة من الان و نحن الان نندرج من السئ الي الاسوا .. هذا هو رايي الشخصي .. الف شكر لرايك ..

زائر

أ/أميرتحياتى لشخصك المثقف الواعد
أيات قبل كدا زغرتت زغروتة جميلة عايز أزغرتها بس مش هعرف هذة أول مرة نتحدث بها مع بعض من غير رموزك هذة وهذاشرف بل كل الشرف لى شخصيآ
أتفق مع شخصك المهذب أننا نندرج من الأسؤ ألى الأسؤ ولكن ماباليدحيلة ولكن نأمل فى التغيرولكن لم نتغيرونتبع هذة السلبية فجميعآنقف مكتوفى الأيدى فماذا عن الستينات والسبعينات وماذا الأن الفرق هو الصراع بين الأخ وشقيقه بين الصديق وصديقه على قوت يومهم فأصبحت القيم تتوارى وتختفى وسط هذا الكم الهائل من أبتلائنا بالمشاكل على يد عملاء الأجندة القذرة ولكن هى مصر العزيزة بشخصك وأمثالك فى هذا الوطن العريق أشكرك على أقتناعك ووجهات النظر

استاذ / ممدوح ..

فعلا عندك حق في كل ما تقول و لكن يا سيدي الفاضل التمس لي العذر لاني بعد كل هذا العمر و انا اترقب الاصلاح السياسي و الاقتصادي و بعد ان وصلت بناتي الي اواخر التعليم الجامعي و عايشت نظام تعليمنا في مصر البعيد تماما عن اي تعليم متحضر يكون هدفه تخريج كوادر قادرة علي ان تنهض بالمجتمع و البلد .. قادرة علي تطوير البحث العلمي و الاكتشافات الجديدة لما يعود علي هذا البلد بالخير .. و لكن يبدو ان النظام في مصر لا يريد ذلك خوفا من امور كثيرة نعرفها جميعنا جيدا ..

التمس لي العذر يا سيدي الفاضل اني بعد هذا العمر اجد المواطن المصري يتحمل الاهوال عند تجديد رخصة السيارة و فحصها و يترك عمله اياما للانتهاء من كل هذا و كاءن هذه المشكلات صعبة الحل بل مستحيلة في مصر علي الرغم من ان هذه الامور في اي دولة اجنبية تتم كالاتي :

يجلس المواطن المتحضر امام الكمبيوتر في اي وقت يريده و يكتب البيانات و يدفع مصاريف الرخصه عن طريق كروت الائتمان و ينتهي بذلك كل ما عليه .. و ثاني يوم صباحا سيجد الرخصة الجديدة وصلت اليه في صندوق بريده .. اما فحص السيارة لا يوجد عندهم لان الفحص يتم في اي وقت و انت تسير بسيارتك من قبل دوريات المرور في كل مكان .. هناك الدولة حريصة علي عدم اهدار وقت المواطن و عدم كثرة غيابه عن عمله بعكس ما يحدث عندنا تماما ..

فالمواطن المصري لا بد ان يتغيب عن عمله عند تجديد رخصة السيارة او استخراج اي بطاقة او شهادة .. في مصر لا يهمنا وقت المواطن و لا راحته ..

كان هذا علي سبيل المثال ما بالك لو كل الامور لو قارناها بهذه الكيفية ستندهش ان الحلول لجميع مشكلاتنا في التعليم و الصحة و المرور و ........ لم تحل منذ 50 عاما و يبدو ان امامنا قرونا من الزمان لتحل هذه المشكلات التي تم حلها في اعوام قليلة في جميع الدول المتحضرة لان القائمين علي بلدهم يريدون و يصممون علي ذلك و ليسوا ينتظرون ان يناقشها نواب مجلس الشعب مثلنا و تتحول الجلسة الي حلقة ملاكمة و شتائم و تنتهي بموافقون .. علي اي شئ موافقون .. لست ادري .. موافقون علي استمرار الفساد و التخلف و الرجوع الي الخلف ..

اخي العزيز / ممدوح .. كم اني حزين علي مصر و ما يحدث في مصر ..

زائر

أ/أمير
أتفق مع حضرتك فى الجزءوالكل وسبق لى أن تحدثت بموضوع كيفية النهوض بالتعليم ولكن التعليم العالى أصبح مدسوس بشباب الطوابع والمخدرات والأفلام الأباحية على شاشلت الموبيلات وكل هذا يعلمه الكبيروالصغير أنظر ألى الجامعات المفتوحة والخاصة ما ذا يحدث بها فى الخارج يسنون القوانين لصالح المواطن أما نحن فنضع القوانين لمصلحة المرتشون وهواة فتح الأدراج
أنظرألى موضوع قوانين المرورلتجدكل ما طرحته حضرتك من أفكار قيمة ولكن هذا لن يتغير ألاأذا غيرنا سياسة حكوماتنا من الكلاب تعوى والقافلة تسير
ألى الكلاب تسير والمواطن يختارمن يحكمه ويراعى شؤنه وهذا لن يحدث ألابوقفة القانونين والمثقفون بالدولة لأجبارالعامة على أحترام أدميتنا ومصالحنا ولست مصالحهم الخاصة
أشكرك على النقاش الهادف المثقف وأعلم وأتأكد من مصريتك الخالصة الصادقة ومدى حزنك على ما يحدث من أهانات لنا على أرض مصر
أشكرك يا أ/أيمان لفتحك المواضيع الهامة التى تعتبروش السعد فافيها تلقيت بفكروثقافة متمثلة بشخص الأستاذ/أمير

استاي الفاضل / ممدوح ..

اتفق تماما معك في كل ماقلت و اتمني معك تغير الوضع الحالي باسرع ما يمكن قبل فوات الاوان ..

اشكرك جزيل الشكر ..

السلام عليكم نشكركم علي المجهود الرائع بس رابط التحميل معطل

» "العاشرة مساء" يخصص وقتاً محدداً وأسئلة مشتركة ويستعين بأصدقاء فى مناظرة البرنامج بين "أباظة" و"البدوى" ..
» بيت العز"""اول ليله سحور""
» بمجرد رساله موبايل""يعتذر مسعد فوده""عن العاشره مساء
» "الثائر جيفارا" ضيف برنامج "العاشرة مساء" .... ما كتب عن الحلقه و عن مني الشاذلي ...
» التلفزيون المصري ليس شريكاً في "دريم" ولا "المحور" ...