بخصوص حلقة وزير الزراعة الثلاثاء 3-8-2010

السيده الفاضلة / منى الشاذلى
العاشرة مساءاً
تحية طيبة لك ولبرنامجك ولجميع طاقم العاملين بالبرنامج الذى اثبت لنفسة مصداقية وجدية واحترام للرأى والرأى الاخر وتنوع الموضوعات ( بدون مجاملة ) رغم اختلافى فى بعض الاحيان وهو ما يحفظ للحياه موضوعيتها وتنوع الافكار والرؤى والبحث واختلاف النتائج .
اسمحى لى ان اكتب لك لاول مرة وكتاباتى هذه بخصوص الحلقة التى اعلنت انك سوف تقومى بإستضافة السيد المهندس / وزير الزراعة لمناقشة موضوع اراضى الدولة وكيفية التصرف فيها .
اكتب لك لسببين :
اولاً : صعوبة الاشتراك بالتليفون اثناء الحلقة وضيق الوقت ان وفقت فى الإتصال .
ثانياً : اقترح عليك ان تعلنى فى اول الاسبوع عن البرنامج الاسبوعى والموضوعات ومن سيتم استضافته ان امكن وبالتالى يصبح الكتابة الى البرنامج من خلال النت ومشاركة المشاهدين بأرائهم واقتراحتهم قد يساعد فريق الاعداد فى كثير من النقاط وربما البيانات وقد يساعد فى تركيز البرنامج مما قد يتيح نقاط عديده وقد يكون بعضها جيد ويقبل التنفيذ وقد يساعد على حل بعض النقاط ان اراد المسئولين الاستفاده منها وقد يحول هذا البرنامج من مجرد النقد الى طرح بدائل وحلول قد تفيد ان اراد المسئولين او على الاقل ستساعد المشاهدين على الارتقاء برؤياهم للموضوعات وكيفية تناولها وقد تحفز البعض على البدء فى الكتابة وابداء وجهات نظرهم والعوده الى التفاعل مع المجتمع والاحساس بالانتماء ونبذ السلبية والاكتفاء بالشكوى المتكررة ونن جالسون على مقاعدنا .
أعتذر عن التطويل فى المقدمة وأعود الى لب الموضوع
" اراضى الدولة وكيفية التصرف فيها "
السؤال الاول ما هى الاراضى المذكورة وانواعها .
أتصور :-
1- اراضى الاسكان داخل المدن
2- اراضى الاسكان حول المدن ( الامتداد )
3- اراضى الاسكان فى المجتمعات العمرانية الجديدة
4- اراضى الاسكان للمشروعات السياحية
5- اراضى الاستثمار الصناعى فى مجتمعات قديمة او جديدة
6- الاراضى الزراعية ( إستصلاح الاراضى ) وهى :-
‌أ- قريبة من المجتمعات العمرانية
‌ب- بعيده عن المجتمعات العمرانية
‌ج- اقتحام الصحراء مثل مشروعات توشكى والوادى الجديد وما على شاكلتهما .
السؤال الثانى :
ما هى الجهات المنوطة بالتصرف فى هذه الأنواع من الأراضى المختلفة ؟ وما مدى سلطتها ؟ وكيف يتم محاسبتها ؟ وما هى حقوق الأخرين تجاه هذه الجهات ؟
على حد علمى ويلزم دراسة اكثر تفحصا انها جهات عديدة ولها لوائح مختلفة .... ما هى ؟ وما هى الخطوات التى لابد أن تعلن للجميع ؟ وما هى حقوق من يتعامل مع هذه الجهات ؟ وذلك لاثبات المصداقية
( بالمناسبة لا احب كلمة الشفافية ) والجدية والا ننكر ان هناك طرفان لكل منهما حقوق لابد ان تتبع .
موضوعى
دائما ما نبدأ اى مشروعات بجمل عظيمة وفضفاضة ومسميات يهلل لها الجميع ، ثم نبدا التنفيذ بدون تحضير وبدون قوانين او لوائح ونترك كل هيئة او قطاع او افراد يفعلوا ما يشاءون من اخطاء تنفيذيه او اخطاء باغراض او استغلال نفوذ، ثم نعود ونلغى كل شئ وفى الغالب اصحاب المصالح والنوايا السيئة لا يخسرون شئ لانهم يغامرون على اشياء ضخمه ومكاسب ضخمه والمدفوع يكان يكون لا شئ ، والخاسر الوحيد من الارتداد عن هذه القوانين هم المستثمرين الصغار الذين يصدقون العبارات الرنانة ويبداون بالعمل والإستثمار وبذل الجهد والمال والعمل والعرق والاحلام الصغيرة ثم يجدون انفسهم يحرثون فى البحر ويخسرون كل شئ ولن يجدوا فى النهاية مجيب لمأسيهم .
إستصلاح الأراضى
اراضى الدلتا القديمة ضيقة ، الشعب المصرى يعيش على 5 % من الارض ، الموارد الغذائية تنصب ، سلاح تغير الاسعار العالمى يجلد المواطنون المصريون ، من اراد ان يكون راية من راسه فليأكل من فأسه
بهذه المقدمة وبأى منطق يمكن التعامل معه ، زيادة الرقعة الزراعية وزيادة الانتاج الزراعى الذى يتبعه زياده فى الانتاج الحيوانى ثم يليه زيادة فى الانتاج الصناعى القائم على الزراعة هى واحدة من اهم العناصر التى من الممكن ان ترتقى بهذا البلد وسكانه .
الاراضى المستصلحة اوالقابلة للإستصلاح فى مصر تتبع الهيئة العامة لإستصلاح الاراضى التابعة لوزارة الزراعة وبعضها يتبع لهيئة املاك الدولة وهى الأراضى المحيطة بالمدن وهذه تتبع الادارات المحلية .
1- هيئة استصلاح الاراضى ليست لها سياسات معلنه ؟ وليس لها اسعار محدده ؟ حتى لو قسمت لقطاعات ومناطق ولك منطقة بسعر مختلف ؟
2- الاسلوب المتبع حتى الآن استصلح اولا واثبت مصداقية ثم تعال لنناقش السعر ثم اجراءات البيع ؟
‌أ- لماذا لا يتم الاتفاق على السعر حين بدا الاستصلاح حيث تكون الارض صحراء وممتلئة بالصخور او الاتربة الناعمة او لا تكون بها خدمات ، وحين الانتهاء من الاستصلاح يتم التمليك بالمبلغ المتفق عليه قبل البدء وبدون أى معوقات .
‌ب- ما يحدث أنه بعد الاستصلاح تتم المعاينة وحساب ثمن الارض بعد الانتهاء وعلى وضعها الاخير وهو ما تم تنفيذ بجهد وعرق ومال ووقت المستثمر وهذا ليس انصاف .
‌ج- حتى بعد الانتهاء من الاستصلاح والاستعداد للدفع هناك الكثير من المعوقات تحدث حتى لا يحصل المستصلح على سند الملكية وأغلب الحالات الموجوده حالياً لن تجدى مع المستصلح سند الملكية .
‌د- لا بد من اتخاذ قرار فورى وقوى بعدم ازالة اى مرزوعات او اشجار او نباتات نتيجة لاى قرار من أي شخص مهما بلغ حتى الانتهاء من دراسة وفحص والتحكيم فى المشاكل القائمة لان المزروعات واستصلاح الاراضى وزرع الاشجار تأخذ الكثير جداً من الجهد والعرق والمال حتى تصبح نافعة وهى فى مصلحة البلد ككل ولا اجد سبب مهما كان يدعوا الى هذا الهدم الا ابراز العضلات ، حتى لو ثبت ان من كان قائماً على الزراعة ليس له حق ، فعل الاقل سيستفيد منها أخرين .
‌ه- وهذه نقطة فى منتهى الخطورة واحذر منها وهى الجملة الرنانة الجديدة " حق الإنتفاع "
(1) لا نستطيع تطبيقها حاليا على كل الاراضى خصوصاً من امضى سنوات فى محاولة احياء اراضى موات حتى تصبح ملكاً له ولابناءه من بعده .
(2) قد تطرح هذه الأراضى من الان بشرط ان من يأخذها يعلم انها حق انتفاع فقط واشك انها ستكون عليها طلب .
(3) استصلاح الاراضى حتى يؤتى ثماره يلزمه وقت طويل حتى تعطى الارض عائداً وقد يستغرق هذا اكثر من عشر سنوات وبالتالى اربعين سنه حق انتفاع لن يفيد صاحب الارض .
(4) حتى حينما تعطى الارض عائد اذا قورنت بالمبالغ والجهد المستثمر يصبح العائد غير ذى جدوى حيث ان من يقوم بالاستصلاح لا يبحث عن الربح السريع وعوضه انه كلما اصبحت الارض اكثر كفاءة كلما زاد سعرها وهذا يغنيه عن العائد من المحصول .
(5) اتوقع اذا فحصنا القواعد المتبعة لحق الانتفاع سنجد ان الحكومة ستأخذ نفس مبلغ البيع النهائى ولكنها ستسترد الارض بعد اصلاحها وفلاحها من صاحبها بدون مقابل ولا نعلم لمن ستعطيها وهل هو احس ممن قاتل الصحراء ليحيها فى زمن طويل ومال كثير وجهد مضنى .
ارجو الا اكون قد اطلت كثيرا واتمنى ان تكون هناك بعض النقاط التى يمكن مناقشتها للصالح العام
وتفضلوا بقبول وفار الشكر والتحية

مهندس / عاصم محمود حسن

السيدهالفاضله / منى الشاذلى
تحيــه طيبــه ...

الموضوع بأختصار خاص بالسيد / وزير الزراعة حيث اريد انا والاف من المواطنين البسطاء الذين قاموا بشراء اراضى بطريق القاهرة الاسماعيلية الصحراوى والتى قامت بدورها وزارة الزراعة ببيعها لجمعيات مثل جمعة الامل وعرابى والقادسية منذ التسعينات .
ثم فؤجئنا نحن المشتريين بصدور القرار رقم 66 لسنة 2009 بضم تلك الاراضى الى هيئة المجتمعات العمرانية وتخضع لجهاز مدينة العبور ومنعونا من دخول اراضاينا أو التصرف بها .
نريد تفسير لموقف هذه الاراضى والتى تشمل 16 الف متر وفقاً للقرار الجمهورى .
وشكراً لسيادتكم

السيدة الفاضلة / منى الشاذلى
تحية طيبة وبعد
اضم صوتى للاستاذ ابراهيم
نحن اللاف اللاف المشتريين من جمعية الامل والقادسية
قطع اراضى تبدا من 200 متر ولا نريد من هذه الاراضى سوى التوسع العمرانى والخروج من زحام القاهرة وقد اشترينا اراضينا بكل ما نمتلكه من مدخرات وشقى وتعب ومعظم المشتريين من هذه الاراضى هم ليسوا محدودى الدخل بل هم اقل من ذلك ولانريد عمل مشاريع ولا منتجعات سياحية نحن نريد اماكن للمعيشه فقط قاصدين السكن لنا ولاولادنا فقط فنرجوكم ان تكونوا معنا فى هذه الارض
نريد ان نطلب من السيد وزير الزراعة
ما هو وضعنا بالنسبة لكم فمنا من اشترى من شركات نصب
ومنا من اشترى من شركات سليمه وعقوده مسجله شهر عقارى
ومنا من دخلت ارضه ضمن القرار الجمهورى ومنا من لم تدخل ارضه ضمن القرار فما الذى سيحدث معنا ومع من سنتعامل
وموضوع تسعير الارض مره اخرى نحن لا نملك اى مدخرات اخرى لتسعير الارض مع هذا الغلو فى الاسعار
فما الذى سيحدث معنا
فى الاتى
تسعير الارض مع العلم ان العقود التى ابرمت مع الوزارة من التسعينات
دخول المرافق الى الاراضى وكم سعر المتر وكيف سنحاسب علية
استخراج تصاريح المبانى للاراضى من اى جهة ومتى سيتم الموافقه على تصاريح المبانى
متى سنتمكن من المعيشه فى هذه الاراضى من هم داخل القرار ومن هم خارجة
والشركات تقول انها قامت بتقسيم الارض فهل الجهاز او الجهة المعنيه ستعترف بذلك التقسيم ام سيحدث تغيير واذا حدث ذلك ووقعت اراضينا ضمن شارع او مدرسه او مستشفى ماذا سيحدث معنا
نرجو طرح كل هذه الاسئلة على السيد وزير الزراعة
ونرجو منك ايتها الفاضله المرموقه ونحن نثق فيكى كل الثقه وفى برنامجك القوى ذا الباع فى الشارع المصرى انك ستشعرين بنا وتدافعى عننا لانك مننا وانت صوتنا فنرجوكى ان تطمنينا على مدخراتنا وتريحى قلوبنا فنحن متوترين جدابسبب هذه النزاعات على هذه الاراضى وما يحدث من قرارات وقوانين لانعرف هى تخصنا ام تخص المنتجعات السياحية بطريق اسكندرية نحن طريق اسماعيلية الصحراوى فما وضعنا وبالاخص جمعية الامل والقادسية
وشكرا لكى
والله ولى التوفيق
كلنا ثقة بكى وببرنامجك القوى فى توصيل صوتنا للجهات المعنية

اسف مرة اخرى استاذة منى على مداخلتى هذهفقد كنت احب ان اعرض عليكى صورة من الخطاب الذى كنا نعد لارساله للسيد رئيس الجمهورية والدنا كلنا وراعى مصالحنا ليشملنا بعطفة فى قضيتنا فقد قمنا بكتابة هذا الخطاب ولم نعرف اى شىء عن هذا الخطاب مره اخرى لانعرف ان كان قد وصل الى سيادته ام لا واليكى الخطاب فاملنا كبير فى ان تتولى حضرتك ارسال هذا الخطاب والرد علينا من خلال البرنامج اليوم

فخامة السيد رئيس الجمهورية

السلام عليكم ورحمة الله وبركانة ،،،،
فى اطار اهتمامات وتعليمات سيادتكم الحكيمة نحو تخفيف الزحام عن القاهرة وعلى قناعة بسياستكم المتميزة

فضلنا ان تكون شكوانا لفخامتكم مقدمة اليكم باسلوب متحضر تقديرا وعرفانا بدورك الريادى واللا محدود فى حل مشاكل ابناء مصر

نحن ياسيادة الرئيس عددنا لايقل عن 50 الف مالك تقريبا من ملاك الاراضى الواقعة على يسار طريق مصر اسماعلية الصحراوى والتى سبق وان صدر بها قرار السيد محافظ القاهرة رقم 97 لعام 1997 ثم القرار الجمهورى رقم 66 لعام 2009والذى يقضى بتغير نوع الارض من زراعى الى سكنى وانضمامها الى مدينة العبور


سيـــــــادةالرئيس نحن من الطبقة الدنيا للمجتمع المصرى ننظر الى الانجازات التى تمت فى عهدكم طفرة الخير والعمار والنمو فى شتى المجالات التى تهم الانسان المصرى وبرنامج سيادتكم فى توفير السكن المناسب
فجمعنا كل مدخراتنا فى شراء قطعة ارض فى هذة المنطقة والتى نعانى حتى الان من سداد ثمنها وبعد صدور قراركم الحكيم كلنا امل فى اللة سبحانة وتعالى ثم فيكم كوالد لنا جميعا بأن يتم تزويد هذة المنطقة بالمرافق حتى نساعد فى تحقيق برنامجكم الانتخابى وليس لدينا مانع من ان نتحمل التكاليف الفعلية لادخال المرافق والخدمات الى كامل المنطقة ( القادسية والامل )

الموضوع : نداء لسيادتكم من عشرات الآف من الاسر المصرية البسيطة الذين قاموا بشراء قطع اراضىفى منطقة القادسية وجمعية الامل بطريق مصر اسماعيلية الصحراوى
التوضيـــــــــح : نحن يا سيادة الرئيس من الطبقه التحت متوسطه من ابناء شعب مصر الذين جمعوا كل مدخراتهم وتحويشه عمرهم فى سبيل توفير قطعه ارض فضاء يبنون عليها بيوتا لهم ولافراد اسرهم فى ظل هذا الغلاء الفاحش فى اسعار الشقق والعمارات والتى اقتربت من مئات الالاف من الجنيهات والتى لايقدر كثيرا منا على الحصول عليها فقمنا يا سيادة الرئيس بشراء الارض من الجمعيات الزراعيه والشركات العامله فى تجارة الاراضى (طريق مصر اسماعيليه الصحرواى - جمعيات القادسيه والامل للاصلاح الزراعى ) والتى كانت وما تزال تعلن ليل نهار فى كل وسيله اعلان مقروء او مسموع عن بضاعتها دون تدخل من الحكومه او تنبيه لنا عن كينونه الارض وما لها وما عليها ,,اشترينا يا سيادة الرئيس منذ اعوام تحت ضغط الحاجه وتحت الظروف الاقتصاديه التى نحيا فيها لاننى لا نملك غير مدخراتنا الصغيرة القليله والتى تناسبها تلك الاسعار وتحت الوعود التى قيلت لنا من الشركات التى باعت لنا الارض – دفعنا اموالنا ومعظمنا اخذ صحه توقيع على العقود ثم جاء القرار رقم 66 لسنه 2009 بتقنين الاراضى الصحروايه الواقعه داخل نطاق المدن الجديدة وذهبنا لجهاز مدينه العبور ونحن على اتم استعداد لدفع اى مبالغ جديدة تتطلبها عمليات ادخال المرافق والبنيه التحتيه ولكن جهاز العبور رفض التعامل معنا وقال من عندة جواب التخصيص من جمعيات الامل والقادسيه ومحضر استلام الارض هو المقصود بهذا الاعلان والتعامل مع القطع الكبيرة بالافدنه ونريد ان نوضح لسيادتك يا سيادة الرئيس ان تلك الفئه قد باعت الارض لشركات تقسيم الاراضى والتى باعته بالتابعيه الى تجار اراضى اصغر وافراد من الشعب وهم نحن الذين تم استبعادهم تماما من حسابات واضعى القرار وكأننا غير موجودين رغم ان صاحب الارض الاصلى غير موجود لانه باع الارض وقبض ثمنها .. نحن ونحن فقط الان الذين نرغب فى تعمير المنطقه وبث الحياة فيها واعمارها والسكن بها لاحتياجنا الشديد لها فى ظل الظروف الحاليه وارتفاع ثمن الشقق .

سيادة رئيس الجمهوريه
نرجو ان تشملنا بعطفك وقراراتك التى تكون دائما فى صف المواطن البسيط الذى لا حول له ولا قوة الا الله سبحانه وتعالى ونحن مستعدون لسداد رسوم توصيل المرافق والخدمات.

والله الموفق الى ما فيه الخير
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

التوقيع / ملاك مدينتى القادسية والامل بالعبور الجديدة

الاستاذه الفاضله / منى الشاذلي

تحية طيبة وبعد

ارجو من سيادتك ان تضمي صوتي لصوت باقي الاخوة الذين تكلموا في هذا الموضوع فنحن بأختصار مجموعة من الكادحين الذين اضطرتهم قسوة المعيشة والغلاء في مصر الى السفر خارجها لتأمين مستقبلهم ومستقبل ابنائهم وعدنا في فترة اجازة لنفأجأعلى مرأى ومسمع من الاجهزة الاعلانية والمرأيه عن بيع اراضي في طريق مصر الاسماعيلية الصحراوي وتحديدا مدينة الامل والقادسية بل والادهي ان هذه الاعلانات تكون في صحف رسمية مثل الاخبار والاهرام لن اطول عليكي سيدتي وبالفعل قمنا بشراء ارض في هذه المنطقة وبثمن ليس بالقليل عن طريق دفع دفعة مقدمة والباقي ايصالات امانه الى الان اقوم بالسداد فيها على امل بناء بيت خاص بي وبأولادي ولكن بعد 10 سنوات من الاعلانات المرأية والغير مرأئية نفأجأ بقرار من هيئة المجتمعات العمرانية الجديدة تفيد بأنها صاحبة الولايه على هذه الاراضي والسؤال هنا يا سيدتي ؟

اين كانت هذه الجهه المحترمة طوال العشر سنوات الماضية هل اكتفى حيتان الاراضي بما باعوه ولما نحن تملكنا الارض قالوا الارض تابعة لها ولما حاولنا التفاهم معها قالوا انها تتعامل مع اصحاب الافدنة فقط طيب اصحاب الافدنة باعوا وفضلوا الغلابه اللي كبيرهم 300 م فماذا نفعل يا سيدتي اكثر من ذلك يعني هذه المدن بعيدة عن القاهرة مسافة لا تقل عن 48 كيلو يعني رايحين الصحراء نسكن فيها ومش عاجبهم برده يعني رضينا بالهم والهم مش راضي بينا ماذا نفعل ؟ واسف على الاطالهارجولك ولبرنامجك مزيد من التقدم والاذدهار.وشكرا

احد مالكي اراضي القادسية والامل ان شاء الله

اقتراح رائع ياريت يتنفذ

باختصار شديد
انا احد ملاكي قطعة ارض صغيرة على طريق مصر الإسماعيلية - جمعية الامل - اشتريت الارض منذ 3 سنوات و عرفت الارض عن طريق اعلانات في الجرائد الرسمية اليومية و الإعلانات كانت متكرره و خاصة يوم الجمعة فعرفت انها ليس هناك نصب او احتيال حيث الاعلان في الجرائد الرسمية و عدد من الشركات يعلن عن نفس المنطقة و الاعلانات مستمره منذ سنه فتاكدت لو في الامر شئ لما استطاعت الشركات تعلن في الجرائد الرسمية
فاخذت المبلغ المدخر لدي و اشتريت قطعة ارض بعد ما قرات الاوراق الثبوتية و كذلك اصطحبت محامي معي و اكد جميع الاوراق سليمة حيث الاراضي كانت مخصصة زراعية و لسبب ما اخذت الجمعية موافقة لتحويلها استثماري حيث الارض لا تصلح للزراعة
وعليه اشتريت القطعه
طيب الشركات باعت و قبضت و اعضاء الجمعية باعوا وقبضوا
فما مصير الناس البسيطه مثلي من يبحث عن بيت بعيد عن الضوضاء و زحمة القاهرة
و مثلي آلاف البسطاء