موقع الاعلامية مني الشاذلي
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.



 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخولهل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 0d344d436cf006

 

 هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟

اذهب الى الأسفل 
+4
hassanheha
supervisor / Amir
shaymaa kafaga
Mahmoud.Abdalkarim
8 مشترك
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Mahmoud.Abdalkarim
كاتب مميز
كاتب مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 39
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 31/10/2010

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 3:55 pm

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Bsm

لماذا يشعر بعضنا نحن كمصريين بالنقص وعدم الراحة حينما نفرح قليلاً ، لماذا حينما نريد أن نودع النكد لا يستطيع بعضنا له فراقــاً

فسيتشبث به ، ويتمسك بتلابيبه أن لاتغادرنا فما لنا من إستطاعه على العيش بدونك !!!!


إن كلمة رائع ومدهش وتاريخى لم تكن لتستطيع أن تعبر عن وصف إشراقة هذا اليوم ، لم تكن بكل ما تحمل من معــــانى أن تعبر ولو

عن جزء من عظم شعب ، لم تكن لتستطيع لأن التاريخ ذاته لم يكن ليفعل ، فمنذ خمسة الالاف عام وهو يحاول أن يسجل لكنه لايستطيع

حصرا ولا عدا .


Exclamation
لم يُسمع لهم صوتاً سابقاً ينادى بالحرية أو يطالب بالديموقراطية أو حتى يسعى لأن يعيش بآدميه ذلكم هم السلفيين والجماعات الإسلامية


Exclamation لم نر منهم إلا رفض الخروج معنا فى يوم عصيب كنا نحتاج وقتها لأن يقف لا بجانبنا بل على مقربة منا أى أحد ، فقط ليرقبنا يشاهدنا

يرى بكم نضحى وكيف كان الثمن مؤلماً ، ذلكم هم الإخوان المسلمين .


Exclamation أوصوا يومها بعدم الخروج والإمتناع عن المشاركة وكنا وقتها فى أشد الحاجة للوحدة الوطنية تشد من أزرنا وتعاضدنا ، تشعرنا بأننا

لسنا منبوذين ، على الأقل فإن صمتهم يومها لو كان ، كان سيكون صمتاً عظيماً ، ذلكم هم قساوسة الكنسية .


ملحوظة : أتكلم عن المواقف الرسمية لكل الفصائل السابقة فى يوم 25 ، ولا أشير لمنتميهم جميعاً بما سبق .



Like a Star @ heaven أ الآن فقط تكلمتم ، أ الآن فقط إنحلت عقدة لسانكم ويا ليتها ما إنحلت ، لأنها وبكل أسف إتضح أنها منحلة وصفاً وتوصيفاً !!!!!

Like a Star @ heaven إن نتاج تضحيتنا وثمرة جهادنا ليس من حقنا أن نقصرها على أهل التضحية وفقط ، لا لسنا نحن من يفعل ، لسنا نحن من يؤمن بالذات وفقط

Like a Star @ heaven إن من حقكم إن تستمتعوا بكل ثمار جهدنا ومن ضمنها الديموقراطية ، لكننا الديموقراطية التى قصدناها هى الديموقراطية الوطنية لا الذاتية

Like a Star @ heaven إن من حقكم أن تعبروا بكل حرية ، لكن الحرية التى هدفنا إليها وضحينا من أجلها هى الحرية المسئولة ، الحرية التى لا تضر !!!!!!!!!!

Like a Star @ heaven هى ليست مشكلتنا أن تكونوا على غير علم بقواعد اللعبة التى تريدون ممارستها ، المتضرر الأعظم من جهلكم هذا سيكون الوطن ، الوطن

الذى إستمتنا حتى نضع قواعد عادلة من أجله كى يكون هو المستفيد الأول .

Like a Star @ heaven أفسدتم علينا يوماً كنا نأمل وباتت قلوبنا تهفو الى أن يكون يوماً معلماً للعالم أجمع كما علمناهم فى ثمانى عشرة يوم ما لم يتعلموه فى سنيين


Like a Star @ heaven ولكن والحق يقال ساهم غيركم دون قصد فى مساعدتكم على المشاركة فى اللعبة رغم جهلكم بها ، ساعدكم بعض محللينا الذين كنا نأمل

ونرجو منهم أن يكونوا أكثر حنكة وأعظم وعى ، وللأسف لم يكونوا على المستوى الذى كنا نرجو .


Like a Star @ heaven إننى أشعر بإهانه بالغة حينما يصنف بعض محللونا أصحاب لا بأنهم هم المسيحيين واليساريين وشباب الثورة ، وعلى الجانب الآخر يقف

الإسلاميين والحزب الواطى !!!!!!!!!!!!



أيها العباقرة إن كل إئتلافات الثورة لم تكن لتمثل 15 مليون خرجوا فى ميادين المعمورة ،ولا حتى ثلاثة ملايين باتت فى برد التحرير وسقيعه

أيها العباقرة إن كل من ينادى بـ لا ليسوا مسيحيين بل هم مصريين، ليسوا يساريين بل هم أصحاب أفكار مختلفة إجتمعوا على رأى !!!!!!!

أيها العباقرة إن كل من ينادى بـ نعم ليسوا جميعاً أو فى المعظم إخوان أو سلفيين ، بل هم شباب باتوا فىالتحرير وهم شعب رأى فى نعم خيرا

أيها العباقرة إنكم قد خالفتم ما كنتم تصدعونا به بأن الوطن للجميع والدين لله ، وسمحتم لأنفسكم بأن تصنفوا المصريين كما تحبوا !!!!!!!!

أيها العباقرة ليس معنى أن الإخوان كانوا يحشدون الناس أن الناس كانت تستجيب لهم ، ما إستجاب لهم وتأثر بكلامهم سوى من كان يفعل سابقاً

أيها العباقرة إن الإستفتاء لو أسفر عن إكتساح تيار لآخر فهذا لن يعنى تغلل أحد التيارين ، بل سيعنى أن هذة إرادة شعب أنتم لستم بأوصياء عليه

أيها العباقرة لطالما كنتم تدرسون لنا الديموقراطية قائلين أنها تخطىء وتصحح خطأها بنفسها ، فلما الآن تريدون أن تغيروا القواعد !!!!!!!!

أيها العباقرة إن هذا الشعب لا يحتاج منكم أو من الإخوان أو السلفيين أو الكنسية أن تسوقه الى تبنى رأى معين ، ببساطه لأنه شعب يصتع التاريخ

وليس قطيع من الـ ....... تسوقونه كيفما شئتم !!!

أيها العباقرة إن هذا الشعب متدين يحب أهل الصلاح والخير وهذا لايعيبه بل هو من صفات يندر أن تجدها فى غيره ، لكن تدين هذا الشعب هو

تدين فطرى وسطى يرفض التفريط والإفراط ، فلا داعى للتحذير من تدينه بل أنصحكم أن تعملوا عقولكم فى هذة الصفة وتقدموا أبحاثكم حولها

فهى تستحق إنها أشبه بالسهل الممتنع !!!

أيها العباقرة إن ما يقرب من نصف هذا الشعب أمى لا يقرأ ولا يكتب ولكنه سيعلمكم الكثير أيا من تدعون علماً ، وهذا ليس بجديد عليه ولكنكم تتناسون !!!!

أيها العباقرة العظام من فضلكم إخرسوا فأنتم تسيؤن الى شعب تغنت بعظمتة وتاريخه الأمم ، شعب إنحنى له كل متغطرس دونما إرادة منه !!!



أنا اليوم مع صوتى الذى إرتأيته فى صالح البلد ولكنى غداً مع صوت بلادى الذى ستُعلن عنه أياً كان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
shaymaa kafaga
عضو مميز
عضو مميز
shaymaa kafaga


النوع النوع : انثى
العمر العمر : 32
Localisation : المنصورة
الدولــة الدولــة : لقد نفذ صبر الشعب
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 22/12/2010

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 4:20 pm

اولا احب اهنيك على شجاعتك
ثانيا موافقة على كل كلمة قولتها بس اتحفظ على انهم افسدوا يوم الاستفتاء هم حاولوا ولم ولن يستطيعوا
ثالثا انا مستغربة جدا لموقف الاخوان ليس من التعديلات الدستورية هم احرار فى اختيارهم انما هل لايعنى شئ اصرار الاخوان على ان تكون النتيجة على الاستفتاء (نعم) لدرجة انهم يوزعوا سكر وزيت على الناس ويوزعوا ورق على اللجان ويفط بتحريم قول (لا) لماذا هذا التصميم اهل هذا لايعنى شئ
رابعا وهى النقطة الاهم الشعب الذى اسقط نظام طاغى كمثل نظام مبارك وضحى من اجل بلدة ب800 شهيد والاف الماصبين لن يقبل ان يفرض اى تيار نفسة علينا كواصى علينا من اراد ان يضع مصر اولا ثم اى حاجة تانية بعد كدة اهلا وسهلا ومن اراد نفسة ومصلحتة الشخصية فهوة الى جابة لنفسة ولينتظر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mahmoud.Abdalkarim
كاتب مميز
كاتب مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 39
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 31/10/2010

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 4:27 pm

أشكر تعقيبك المحترم ، بالطبع هم لم يفسدوا علينا اليوم كليةً ، هم أفسدوا علينا نشوه إكتماله كما تمنينا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
supervisor / Amir
مشرف قسم التعليق اليومي وبقسم النقاشات والصور
مشرف قسم التعليق اليومي وبقسم النقاشات والصور
supervisor / Amir


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 64
Localisation : alexandria
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 14/12/2007

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 4:47 pm

الاخ العزبز / محمود ..

لقد اخرجت كل ما نريد ان نقوله نحن محبي الخير لهذه البلد الجميلة . و صدقت في كل ما قلت ..

يوم الاستفتاء كان يوما رائعا و عيدا للحرية لكل المصريين و لكن شابته نقط سوداء كثيرة و هي الاخوان المسلمين و الجماعة السلفية فهي شوهت كل ما هو جميل .. سامحهم الله علي كل ما اقترفوه . فهم كانوا في هذا الاستفتاء اسوأ بكثير من بلطجية الحزب الوطني ..

الاخ العزبز / محمود .. اشكرك جدااااا ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.yahoo.com
Mahmoud.Abdalkarim
كاتب مميز
كاتب مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 39
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 31/10/2010

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 5:12 pm

ربنا يخليك أ/ أمير وأنا كتبت ما أشعر به وعبرت عما رأيته بداخلى

وأنا لاأرقى أبداً لمنزلة الأخ ، فأنت بمكانة الوالد بالنسبة لى سناً ومقاماً
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hassanheha
عضو مميز
عضو مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 55
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 01/03/2011

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 5:17 pm



أحترم كثيرا تحليل الزميل العزيز وأتفق معه تماما وأصر إصرارا على أن البعض مازال يرى أن الديمقراطية هي ديمقراطيته وليست ديمقراطية الشعب

مازال الكثيرون يلقون بتبعة فشلهم على غيرهم ولا يعترفون بتقصيرهم

فبدلا من استغلال فرصة الحرية والفراغ السياسي مازال المعارضون يقفون مكتوفي الأيدي لا يعرفون ماذا يفعلون لأنهم تعودوا على النقد للحلول فقط ولم يتعودوا على تقديم الحلول ويالها من معضلة كبيرة

رغم اختلافي مع الإخوان في طريقة الحل في البلاد إلا أنهم الوحيدون الذين يرفعون شعارا يقول (( الحل )) حتى لو اختلفنا معهم

في الوقت الذي تفرغت فيه الحركات السياسية للكلام والانتقاد في القنوات الفضائية (( رغم ثرائها وعلمها بمشكلات الشارع المصري )) كان الإخوان يرصفون هذا الطريق ويعيدون تنظيم هذا المكان وينتشرون بين الناس بسرعة لم تذهل الناس فقط بل أذهلت وألجمت المنافسين

والمشكلة بالتأكيد ليست في الإخوان وليست في الشعب المصري الذي يبحث عن حل لمشاكله وهو يريد الحل فورا

الشعب لا يريد شعارات ولا يريد نقاشات بل يريد حل لمشاكله سريعا وبدون تكاسل

والآن وجب على كل المعارضين السعي جديا لصياغة برامج جادة لا تقوم على الوعود والشعارات بل تقوم على العمل

على القوى السياسية أن تنزل إلى الشارع بحلول يقبلها الشارع السياسي والشارع الاقتصادي حتى تضمن نسبة في المجلس تضمن لها سماع صوتها لتشارك في صياغة الدستور الجديد

ليت القوى المعارضة كلها تتعلم من الإخوان وتبذل كل ما في وسعها ليس لإقناع الناخب بالفكر السياسي والذي لن يفرق كثيرا مع المواطن بل لإقناعه بحلول لمشاكله المزمنة

أما من تعودوا على النقد فقط وعلى البحث عن عيوب النظام الحاكم فلن يتغيروا لأنهم بكل بساطة ليس لديهم أكثر من ذلك

هم يستخرجون العيب فقط ويدققون فيه لكن إن سألتهم عن حل ستجدهم عاجزين يعطونك فقط عناوين براقة وسياسات طموحة خارج أرض الواقع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://hassanheha.forumn.org/
supervisor / Amir
مشرف قسم التعليق اليومي وبقسم النقاشات والصور
مشرف قسم التعليق اليومي وبقسم النقاشات والصور
supervisor / Amir


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 64
Localisation : alexandria
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 14/12/2007

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 5:43 pm

الاخ العزيز محمود .. اشكرك..

الاخ العزيز حسان ..

الاخوان بينتشروا ليس بسبب فكرهم السياسي او انهم منظمون او انهم لديهم الخبرة و الحلول . و لكن بسبب فرض فكرهم الديني المتعصب علي عقول اغلبية هذا الشعب البسيط الأمي !!!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.yahoo.com
hassanheha
عضو مميز
عضو مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 55
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 01/03/2011

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 6:10 pm

supervisor / Amir كتب:
الاخ العزيز محمود .. اشكرك..

الاخ العزيز حسان ..

الاخوان بينتشروا ليس بسبب فكرهم السياسي او انهم منظمون او انهم لديهم الخبرة و الحلول . و لكن بسبب فرض فكرهم الديني المتعصب علي عقول اغلبية هذا الشعب البسيط الأمي !!!!


أخي العزيز

إن كنت ترى في مهندس عمره 42 سنه يعمل في مجال الصناعة لعشرين عاما وعاش 17 سنة في التعليم ويجوب مواقع الانترنت شرقا وغربا وقرأ من الكتب ما يعجز عن عده من أول الموسوعات المصورة وحتى كتب فلاسفة اليونان أمية أو بساطة فأظن أن القياس لا يقف على نقطة محورية واحدة للقياس أو بالمعني الهندسي الذي أفهمه نقطة صفر واحدة نقيس بها الأمور معا

إن من كان في ميدان التحرير لم يخرج فقط بحنجرته وصوته العالي بل خرج لأنه يريد الحرية يريد حلا لمشاكله وليس ذنبي كمواطن أن من ينتقد فقط لا يقدم حلولا

فالجامعة العربية مثلا (( ولست أقول أنها على صواب أو خطأ )) طلبت من مجلس الأمن التدخل في ليبيا لأنها عاجزة عن إيجاد الحلول وبالتالي أتت بمن يحل رغم الاختلاف الفكري والأيدولوجي وهذا بلا شك فكر عالمي وليس فكر مصري أو فكر ساذج لمواطن بسيط بل هو فكر عملي

وقد تعلمت دائما أنه لا يوجد بسيط ومعقد فقط ناقش أي مسألة مع أي مواطن وانزل بلغتك أنت إلى لغته لتعرف أن البساطة تعني شيئا آخر غير ما نستخدمها فيه بل بالتأكيد لولا إنكارنا للبساطة في الحياة الديمقراطية لما تساوى بائع الخضروات على الطريق مع عصام شرف في أن لكل منهما رقم قومي وصوت انتخابي واحد وهو أول مبادئ الديمقراطية والحرية التي نبحث عنها

بل إن بعض (( البسطاء )) الذين نصفهم بذلك ينظرون إلى أصحاب الفلسفة والجدل على أنهم (( مساكين )) أو (( مجانين ))

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://hassanheha.forumn.org/
فرحة
عضو مميز
عضو مميز
فرحة


النوع النوع : انثى
العمر العمر : 39
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 10/04/2010

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 6:15 pm

محمود أشكرك جدا على تحليلك المحترم .. و عدلك فى توضيح محدثى النكد

استاذ أمير اسمحلى اختلف مع حضرتك فى جزئية ان الاخوان ينتشرون بسبب "فرض" فكرهم الدينى " المتعصب" على عقول أغلبية الشعب البسيط "الأمى"
الحقيقة ان اللى واضح ان للأخوان كوادر و أفراد كثر تعليمهم الاكاديمى عالى و محترم جدا رغم أن كثير منهم ظلموا فى العهد السابق لمجرد انتمائهم "السياسى"
كمان موضوع فرض فكرهم الدينى .. الفكر الدينى لا يفرض فيما أرى و ثبات أفراد الاخوان و التفافهم حول تعليمات جماعتهم و تمسكهم بمواقفهم و توحدهم خلف أهداف محددة يؤكد أن فكرهم الدينى المنتشر اقتنع معتنقوه و لم يفرض عليهم
و رغم الاختلاف مع الاخوان الا انه من الظلم أن نقول انهم بلا مميزات
كامل احترامى لحضرتك استاذ امير و للجميع




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
supervisor / Amir
مشرف قسم التعليق اليومي وبقسم النقاشات والصور
مشرف قسم التعليق اليومي وبقسم النقاشات والصور
supervisor / Amir


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 64
Localisation : alexandria
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 14/12/2007

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 6:34 pm

اشكركم كثيرا علي هذا الحوار المحترم و المثقف ..

و لكن اي انسان واعي لكل ما يحدث لماذا يوافق علي دستور يعطي رئيس الجمهورية جميع الصلاحيات التي تصل لتحكمة في النفس الذي نتنفسه :

أولا : مناصب رئيس الجمهورية فى الدستور الفرعونى المعدل :

1 – رئيس الدولة

2 – رئيس السلطة التنفيذية

3 – رئيس مجلس الدفاع الوطنى

4 – القائد الاعلى للقوات المسلحة

5 – القائد الاعلى للشرطة

6 – رئيس الحزب الحاكم

7 – رئيس المجلس الاعلى للهيئات القضائية !

8 – الرئيس الاعلى للجهاز المركزى للمحاسبات !

9 – الرئيس الاعلى للجهاز المركزى للتنظيم والإدارة

10 – الرئيس الاعلى للمخابرات العامة بكافة أنواعها ومسمياتها !

11 – الرئيس الاعلى للمجالس القومية المتخصصة

وعشرات المؤسسات والاجهزة المختلفة الأخرى !


ثانيا صلاحيات الرئيس طبقا للدستور الفرعونى المعدل :

1- بحكم الدستور يتولى ويمارس الوظيفة التشريعية طبقا للمواد (72،108،112،113،114)

2 – هو الذى يدعو مجلس الشعب للاجتماع ويفضه طبقا للمواد (101،102)

3 – هو الذى يعين رئيس الوزراء والوزراء وتنعقد مسؤولياتهم امامه

4 – يعين 10 اعضاء فى مجلس الشعب

5 – يعين ثلث اعضاء مجلس الشورى

6 – يعين ويقيل ويعزل جميع كبار موظفى الدولة بالكامل

7 – يقوم بتعيين رؤساء الهيئات القضائية !

8 – بيد الرئيس وحده تعيين نائب رئيس الجمهورية او عدم تعيين!

9 – هو الذى يستطيع أن يجمع اعضاء مجلس الشعب والشورى بكامل عددهم إذا حضر جلسة لأى منهما ، وفى غير ذلك من جلسات البرلمان طبقا للمادة 107 من الدستور حيث يجب توافر 50% من الاعضاء + 1 أى اغلبية مطلقة كشرط أساسى لصحة انعقاد جلساته ابتداءا واستمرارا وانتهاءا .

10 – هو الذى يقوم بتعيين مجلس ادارة الصحف القومية !

11 – لا يوجد تحجيم لحق الرئيس فى إصدار قرارات لها قوة القانون وهى مسألة شديدة الأهمية وتركت كما هى دون تعديل !

12 – وأيضا لم يتم تعديل البند الخاص بمحاكمة رئيس الجمهورية وكأن الرئيس لن يحاكم تحت اي ظرف طبقا للدستور !

وأيضا جدير بالذكر انه لم يتم تعديل مسئولية رئيس الوزراء امام البرلمان ، ومن يكون من حقه تسمية رئيس الوزراء ، فقد ترك هذا الأمر لرئيس الجمهورية بحيث يكون الرئيس الفعلى للوزارة هو رئيس الجمهورية نفسه والذى لا يمكن مسائلته سياسيا وقضائيا ..!

*************************************

و بالعقل كده انه كان من الافضل عمل دستور جديد نظيف و مشرف لثورة 25 يناير .. دستورا يضاهي دستور اكثر الدول تقدما ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.yahoo.com
Mahmoud.Abdalkarim
كاتب مميز
كاتب مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 39
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 31/10/2010

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 6:56 pm


أ/ حسن أشكر مشاركتك ، ولكنى أختلف مع حضرتك فى اسلوب التفكير


hassanheha كتب:


ليت القوى المعارضة كلها تتعلم من الإخوان وتبذل كل ما في وسعها ليس لإقناع الناخب بالفكر السياسي والذي لن يفرق كثيرا مع المواطن بل لإقناعه بحلول لمشاكله المزمنة


أنا أعتقد أن التفكير بهذة الطريقة هو تكريس لفكرة الخدمات التى عانينا منها سابقاً ، وأنا أرفض هذا النوع من المسكنات

فالممارسة الصحيحة للسياسة هى عن طريق تنمية معلومات المواطن السياسية وتوعيتة بأن الحل هو فى الفكر السياسى

لا فى المسكنات الموضعية ، يعنى مثلاً لما الإخوان يوزعوا على الناس كراتين زيت وسكر دى مسكنات الناس كانت بتقول

أهو ناخد منهم أى حاجه وخلاص لإنهم أو غيرهم بيخشوا المجلس ومحدش بيشوف وشهم وما بيخدموش غير نفسهم وبس

دا كان الفكر القديم اللى الحزب كان بيمارسه وكذلك كان يفعل الإخوان رداً على ممارسات الحزب ، لكن الآن الوضع أصبح مختلف

تماماً فتكريس الإخوان لممارسات الحزب أمام تطلع من كل القوى بالنهوض بالحياة السياسية هو تعطيل للحياة السياسية

ولذلك أنا أرفض الممارسة السياسية بهذا الشكل الخاطىء ، آن الأون أن نتعلم كيفية الممارسة السياسية ، تكون المنافسة عبر

الأفكار وليس عبر إرهاب فكرى ب‘سم الدين أو إغراء مالى على الطريقة القديمة ، إن لم يتغير الإخوان فسوف يخسروا الكثير

وسوف يكونوا عقبة فى طريق تطور الحياة السياسية ، أما فكرة أن المواطن يريد من يحل له مشاكله وفقط فهى ثقافه قديمة

وفى طريقها الى الزوال بإذن الله ، لأننا سنوعى الناس بأن الساسية هى التى تحل وهى التى تربط وليس نائب الخدمات أو تسيير

الأعمال وأفضل دليل على تغير ثقافة الناس هو العدد الذى ذهب فى الإستفتاء الأخير وسنواصل برامج التوعية الصحيحة فى مقابل

أساليب الإخوان المنحطة والقذرة والتى تنتمى الى العهد السابق والتى تتاجر بالالام الناس لا أن تسعى لخدمتهم فعلاً

فرحة أشكرك جزيل الشكر على مشاركتك

وليا تعليق بسيط وهو أنه ليس كل الإخوان بالفعل يحملون هذا الفكر السىء ، هذا صحيح ولكن للأسف مواضع القيادة لديهم

تحمل هذا الفكر وكل من يأتى بفكر إصلاحى يتم إستبعاده وتذكرى إنتخابات مكتب الإرشاد الأخيرة عندهم وكيف كانت فضيحة

وعلى الصعيد الحالى أسوق لك هذا النموذج مغلف فى شكل خبر :

http://www.dostor.org/politics/egypt/11/march/17/38350

أتمنى من كل قلبى أن يفعل هذا الرجل ، لأننى أجله وأقدره كثيرا ، وأتمنى من باقى المحترمين فى الإخوان إن لم يستطيعوا أن

يغيروا من فكر الجماعة واساليبها ــ وهذا هو الأرجح ــ أن يستقيلوا منها ويتركوها لأنها ستموت على المستوى السياسى قريباً

فهى كانت تستمد إستمراريتها فى الشارع السياسى من كونها تظهر كضحية لظلم وقمع نظام أما الآن فالوضع سينقلب عليها .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hassanheha
عضو مميز
عضو مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 55
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 01/03/2011

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 7:11 pm



الأخ العزيز أمير

لا يختلف اثنان في مصر حاليا على أن الصلاحيات المطلقة التي ذكرتها هي لقائد عسكري في جيش وليست لرئيس دولة جمهورية بها من المؤسسات والمسئولين ما يسمح لها بالعمل بشكل مؤسسي وليس بشكل فردي

وبالتالي فموضوع تغيير الدستور ليقلص من هذه الصلاحيات هو أمر حتمي لا مفر منه لمنع ظهور حاكم عسكري آخر للبلاد ثم وضع صعوبات مستقبلية في وجه تغيير هذا الدستور بشكل لا يغيره سوى تغير وجه المجتمع وذلك بأغلبيه ثلثي أعضاء مجلس الشعب المنتخب والذي من المفترض أنه يمثل القوى السياسية العاملة وليست القوى السياسية الرمزية أو النظرية

ولابد أن نقول (( ولكن )) حيث هنا تختلف نظريات العمل والتي نحترمها جميها ولكل منها حيثياته المعتبرة لدى الجميع وكل منا يمتلك مقومات حكمه على الأمور

إننا إن كنا نبحث عن تقليص صلاحيات رئيس الدولة وتفعيل دور المؤسسات في الدستور فإننا هنا نتحدث عن جزء فقط من الدستور أو بمعنى آخر نتحدث عن آليات الدستور ولا نتحدث عن التعريفات الخاصة بالبلاد وبالمؤسسات

فمثلا هنا لا نتحدث عن هوية الدولة وأسس التشريع وهذا لا علاقة له بتغيير صلاحيات الرئيس وسلطاته
وهنا أيضا لا تختلف مقومات اختيار الرئيس والمجالس حيث سيتم تغيير الدور والآليات وليس تغيير الأفراد ولا طريقة اختيارهم
وأيضا لا خلاف على الحريات العامة وضمانها ومسئوليات الجهات الرقابية الممثلة في القضاء أو التنفيذية والممثلة في جهاز الشرطة (( بدوره الحقيقي )) والمطلوب تفعيل الدور فقط وليس تغييره

إذا المطلوب هنا أيضا إدخال تعديلات وليس تغيير

للأسف إن الكثير ممن ينادون بتغيير الدستور يعلمون هذا وهم يريدون تغيير تعريفات الدولة أولا قبل الدخول في الصلاحيات والمسئوليات وبالتالي فلا يمكن أن ننكر هناك ما يمكن احترامه في الدستور المعطل أو يمكن الاستعانة به كمقدمة للدستور الحالي ولا يمكن إهمال كل ما فيه


أقول أخي العزيز إنه من مبدأ المساواة بين المواطنين يجب الانتقال إلى المساواة المطلقة بين المواطنين دون قيد أو شرط خاصة في عملية الترشيح للمجالس النيابية فلا كوتة للمرأة ولا كوتة للأقليات ولا كوتة للشباب ولا كوتة للعمال والفلاحين بل يمكن أن يكون هناك بديل محترم لذلك كتمثيل للنقابات العامة للمهن العامة مثل نقابة المحامين والأطباء والصحفيين والمهندسين والعمال وغيرها ويكون هناك نصابا للنقابة متى وصلت مثلا لعدد عشرة ألاف عضو يمثلها عضو في مجلس الشعب بدلا من التعيين وبالتالي يرتفع شأن العمل النقابي بشكل كبير ويتم انتخاب هذا العضو من أعضاء النقابة وبالتالي نضمن ترشيحا مهنيا بجوار الترشيح العام


وهذا البند من أهم المطالب تغييره أيضا في الدستور الجديد

كذلك فإنني أرى أن قصر مدة الر ئاسة على 8 سنوات بحد أقصى مع عدم ترشيح الرئيس السابق لمنصب سياسي مستقبلي هو من ضمانات تقليص دور رئيس الدولة والاعتماد على الرؤساء السابقين فيما يمكن أن نسميه مجلس حكماء نستعين بهم وبعلاقاتهم العامة والشخصية في حل الأزمات العامة مستقبلا

كذلك أرى ضرورة فصل سلطة رئيس الجمهورية عن الجيش والشرطة مع تبعيتهما الكاملة كعنصري حكومة للرئيس ولا يكون إعلان الحرب إلا بموافقة مجلس الشعب بأغلبية الثلثين وتكون الرقابة على الرئيس من مجلس الشعب وعلى مجلس الشعب من المحكمة الدستورية وعلى المحكمة الدستورية من مجلس أعلى للقضاء من مجموعة من المستشارين المستقلين الدائمين والذين يتم تعيينهم كلهم بعد انتهاء الخدمة وبالأقدمية بحيث تنتهي مدة عضويتهم للمجلس بالوفاة ويكون عدد أعضاؤها فرديا ولا ينضم عضو جديد إلا بخلو مكان قديم سواء بالاستقالة أو الوفاة أو العجز عن أداء العمل

وبالتالي نضمن رقابة على كل عناصر المنظومة ووضع حد لصلاحياتها وحدود لعملها بما يضمن التفرغ لخدمة الوطن دون الدخول في صراعات تضر في النهاية بالوطن والمواطنين

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://hassanheha.forumn.org/
hassanheha
عضو مميز
عضو مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 55
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 01/03/2011

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 7:25 pm

mahmoud.a كتب:


أنا أعتقد أن التفكير بهذة الطريقة هو تكريس لفكرة الخدمات التى عانينا منها سابقاً ، وأنا أرفض هذا النوع من المسكنات

فالممارسة الصحيحة للسياسة هى عن طريق تنمية معلومات المواطن السياسية وتوعيتة بأن الحل هو فى الفكر السياسى

لا فى المسكنات الموضعية ، يعنى مثلاً لما الإخوان يوزعوا على الناس كراتين زيت وسكر دى مسكنات الناس كانت بتقول

أهو ناخد منهم أى حاجه وخلاص لإنهم أو غيرهم بيخشوا المجلس ومحدش بيشوف وشهم وما بيخدموش غير نفسهم وبس

دا كان الفكر القديم اللى الحزب كان بيمارسه وكذلك كان يفعل الإخوان رداً على ممارسات الحزب ، لكن الآن الوضع أصبح مختلف

تماماً فتكريس الإخوان لممارسات الحزب أمام تطلع من كل القوى بالنهوض بالحياة السياسية هو تعطيل للحياة السياسية

ولذلك أنا أرفض الممارسة السياسية بهذا الشكل الخاطىء ، آن الأون أن نتعلم كيفية الممارسة السياسية ، تكون المنافسة عبر

الأفكار وليس عبر إرهاب فكرى ب‘سم الدين أو إغراء مالى على الطريقة القديمة ، إن لم يتغير الإخوان فسوف يخسروا الكثير

وسوف يكونوا عقبة فى طريق تطور الحياة السياسية ، أما فكرة أن المواطن يريد من يحل له مشاكله وفقط فهى ثقافه قديمة

وفى طريقها الى الزوال بإذن الله ، لأننا سنوعى الناس بأن الساسية هى التى تحل وهى التى تربط وليس نائب الخدمات أو تسيير

الأعمال وأفضل دليل على تغير ثقافة الناس هو العدد الذى ذهب فى الإستفتاء الأخير وسنواصل برامج التوعية الصحيحة فى مقابل

أساليب الإخوان المنحطة والقذرة والتى تنتمى الى العهد السابق والتى تتاجر بالالام الناس لا أن تسعى لخدمتهم فعلاً


الأخ العزيز mahmoud.a

أولا أشكرك على كلماتك ولن أعتبرها إساءة لأنك لم يصلك ما أردت أن أقوله

وسوف ألتزم من جهتي بلغة الحوار البناء التي أسعى لها من وجهة نظري وأبين مرة أخرى ما قلته سابقا

ذكرت أنه في الوقت الذي انشغل فيه المعارضون من السياسيين بالنقاشات بينهم في البرامج وغيرها مما لا يراه إلا مثلي ومثلك ورغم ما نشعر به من متعة لعقولنا بتلك الحوارات إلا أننا ما زلنا نمثل أقلية في المجتمع وليست هذه هي اللغة التي يفهمها الناخب المصري والتي يتحرك على أساسها الإخوان (( ولن أقول بقذارة كما قلت أنت )) ولكن بمكر سياسي ليس مطلوبا مني أن أكون على نفس الدرجة

إنما طلبت برنامجا إصلاحيا لتقديم حلول لمشاكل المواطن ومن أهمها العدالة الاجتماعية وليس الكلام عنها قذارة أو انحطاط أو رشوة انتخابية فمثلا لو اطمأن المواطن أن برامج الإصلاح الاقتصادي لن تفرق بينه وبين غيره وأن المستشفي والمدرسة والجامعة والطريق كل هذا سوف يخضع للعدالة الاجتماعية لأعطى صوته لصاحب الفكر السياسي مباشرة وبالتالي فلابد أن يشمل البرنامج السياسي لكل القوى السياسية مبدأ ضمان تحقيق العادالة الاجتماعية والتي تتمثل في كل ما يكفله الدستور من حقوق يتشارك فيها الجميع ولعل هذا المبدأ مازال حتى الأن من المبادئ التي فشلت في تحقيقها كل السياسات السابقة

وعلى وتر المصالح لعب الحزب الواطي ومن بعده الإخوان ولعبت الحكومة بالواسطة والمحسوبية الدور الأبرز في هذا

أخي العزيز

لا يمكن أن تقنع جائع بأن يفكر في جمال زهرة أو جمال لوحة رسمها دافنشي فلابد أن يمشي هذا مع ذاك ولابد أن تضمن القوانين والدساتير أسسا للحياة الكريمة للمواطن حتى لا يبيع نفسه وصوته وأكثر من ذلك حتى يبيع شرفه من أجل لقمة العيش

إنني هنا لا أتحدث مؤيدا لاستغلال حاجات الناس وإنما محذرا من ذلك ولا يوجد منا من جرب الحاجة مع اختلاف الاحتياج فمنا من ظل شهورا يبحث عن كتاب ومنا من عاش شهورا يبحث عن قصيدة ومنا من عاش يوما يبحث عن لقمة عيش حلال كريمة دونما إذلال أو امتهان لكرامته

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://hassanheha.forumn.org/
Mahmoud.Abdalkarim
كاتب مميز
كاتب مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 39
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 31/10/2010

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 8:01 pm

يا صديقى الأستاذ / حسن إليك أموراً ثلاثة

الأول أننى لم أخطأ أو أتجاوز بحقك فى ردى السابق ، إنما أنا عبرت عن الواقع من وجهه نظرى وبالألفاظ التى أراها مناسبة

ولا زلت أصمم على وصف ما فعله الإخوان من إستغلال حاجه وجهل البعض للتسويق لرأيهم بالأساليب القذرة والغير صادقة

فقلى أنت ما علاقة التعديلات بالمادة الثانية من الدستور، وقلى هل من الممارسة السياسية الصادقة أن نحفز الناس أن يصوتوا

بنعم من أجل مخالفة المسيحيين ، فهل الغاية تبرر الوسيلة لدى الإخوان ؟؟؟ ، إن كنت تعتقد ان ما فعله الإخوان من كذب هو

من الدهاء السياسى فأنا أختلف وبشدة ، هذا نوع من الكذب على الناس بإسم الدين والدين منه براء !!!!

وللعلم فأنا من المؤيدين للتصويت بـ نعم وأقرأ رأيى فى هذا على صفحات سابقة ، ولكن الغاية عندى لا تبرر الوسيلة !!!!!


ثانياً أنا قلت أنه ليس كل الإخوان كما ذكرتهم ولكن قلت أن المعظم كذلك وهناك رجال من الإخوان أتمنى ان يكون كل الإخوان كمثلهم وذكر الخبر الذى وضعته مثال لهم كـ د/ عبدالمنعم أبو الفتوح & ود/ محمد حبيب


ثالثاً هذا رأيى فيما فعله الإخوان ولك أن تحمل رأياً مخالفاً فهذا حقى وحقك ، ولا داعى للدخول فى مزايدات على أساس

أنك تعلم حاجات الناس وأنا أحيا فى قصر وأتحدث بما لا أعلم ، وأنا لن أعقب على ردك التالى إلا إذا إقتنعت بغير ما أقول

حالياً وإقبل منى كل التحيات ودونما أى تجاوز لفظى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hassanheha
عضو مميز
عضو مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 55
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 01/03/2011

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 8:37 pm



أستاذ mahmoud.a

أرى أننا نتفق في أشياء كثيرة منها أن الغاية لا تبرر الوسيلة (( رغم أنها من الأسس العامة في عالم السياسة القذرة كما سميتها أنت وأتفق معك على ذلك ))

وأرى أيضا كما ترى أنه لا ينبغي الزج بالدين في مواضيع الرأي وأنا كما استنكرت سلوك الإخوان في أن التصويت واجب شرعي استنكرت دعوة الكنيسة للتصويت بلا كواجب كنسي شرعي

ولم أقل أن ما يفعله الإخوان دهاء وهو محمود وممدوح بل قلت مكر وهو مذموم ومكروه ولست أتلاعب في ذلك بالألفاظ بل هذا مما اتفق عليه الناس في كلامهم وبالتالي فنحن نتفق في هذا أيضا

أما عن رأيك بنعم أو لا فهذا شأنك ولك مطلق الحرية فيه وأنا أحترمه تماما وأحترم من يخالفني قبل من يوافقني في الرأي وأشكر لك احترام رأيي


غير أن ما أخالفك فيه هو أن أحمل طرفا آخر قصوري أنا وأخطائي أنا فيجب أن أقدم أنا حلولا بديلة محترمة تحقق للمواطن وللوطن ما يريده بشكل محترم يحترم عقل المواطن وبدنه

إنما على كل منا أن يقدم حلوله بشكل مستقل وبمنأى عن الآخر وإن اتفق اثنان في الهدف والشكل العام للعمل فليعملا معا بدلا من تفرقهما

واشكر لك هذا الحوار الراقي والذي أرى أنه يصب لمصلحة بلادنا إن شاء الله

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://hassanheha.forumn.org/
supervisor / Amir
مشرف قسم التعليق اليومي وبقسم النقاشات والصور
مشرف قسم التعليق اليومي وبقسم النقاشات والصور
supervisor / Amir


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 64
Localisation : alexandria
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 14/12/2007

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالأحد مارس 20, 2011 9:16 pm


اشكركم علي هذا الحوار المحترم ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.yahoo.com
محمود فرج
عضو نشيط
عضو نشيط
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 56
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 16/02/2011

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالإثنين مارس 21, 2011 12:10 pm

أخي / محمود بداية أريد أن أدون ملاحظه قبل قراءة الموضوع كي لا أنسى ألا ترى بأن أمرك للمحللين أياً كانوا هو مصادرة للرأي وتكميم للأفواه وعدم قبول من يختلفوا معك في الرأي ، ألم ترى أنك تقهر من أسميتهم عاشقوا النكد لتفرض علينا ديكتاتورية أنت بنفسك على حد قولك شاركت في إزالتها؟ ألم تجد في موضوعك تسفيه لمن اختلف معك؟ وسوف أنقل لك رداً على نقطة أو نقطتين من الكلام الكبير الذي ذكرته. وقبل أن أبدأ كما ذكرت مئات المرات أنا لم أحسب لا على الأخوان ولا غير الأخوان ولا على أي فصيل سياسي أو ديني، بل أؤكد لك أنني اختلفت مع الأخوان أيام كانوا يرأسون اتحاد الطلاب في الجامعات المصرية في منتصف التسعينات، ثم اختلفت معهم كثيراً في نقابة المهندسين التي كانوا يرأسونها قبل فرض حارس قضائي عليها.
ولكن أنت قلت:
لم يُسمع لهم صوتاً سابقاً ينادى بالحرية أو يطالب بالديموقراطية أو حتى يسعى لأن يعيش بآدميه ذلكم هم السلفيين والجماعات الإسلامية.
أؤكد لك أن هذا كلام غير صحيح ففي الوقت الذي كانت كل القوى السياسية تصفق وتهلل وتستفيد من النظام كانت الجماعات الأسلامية هي المستهدفة من النظام وكانت تتكدس بهم سجون مصر لا من أجل شيئ سوى معارضتهم للنظام وتنظيم المظاهرات الواحدة تلو الأخرى في الجامعات وغير الجامعات وسأذكر لك حقائق عاصرتها بنفسي ففي سنة 93 دخل ظباط أمن الدولة للجامعة واقتادوا أحد زملائي وكان وقتها أمين مساعد اتحاد طلاب الجامعة في سيارة خاصة ولم يفرج عنه سوى بعد ستة أشهر بعد أن أضاعوا عليه الأمتحانات، وهو محسوب على الأخوان، أليست تضحية.
في نقاية المهندسين النقابة الوحيدة التي كانت تمنح المهندسين إعانة بطالة سنة 95 وتمنح المهندسين القرض الحسن بدون أية فوائد أعتقل أمين عام النقابة الدكتور محمد علي بشر بدعوى أنه يبني دولة داخل دولة وذلك لأنه من قياديي الأخوان وعلى فكرة لا أدري أفرجوا عنه حتى الآن أم لا؟ هل تعلم أي مكان في مصر حكومي أو غير حكومي منح مواطن إعانة بطالة.
لذلك أقول أين كان الآخرون حين كانوا؟
الكثير ممن خرجوا للثورة بعد الشباب الرائع خرجوا في حماية الشعب في حين هم خرجوا من قبل دون حماية أحد ولذلك كانت بيوتهم السجون لسنوات.والا أسأل عن قيادييهم لماذا كانوا مستهدفون ومتى دخلوا السجون ومتى خرجوا إن كان منهم من خرج؟
تقول:
لم نر منهم إلا رفض الخروج معنا فى يوم عصيب كنا نحتاج وقتها لأن يقف لا بجانبنا بل على مقربة منا أى أحد ، فقط ليرقبنا يشاهدنا

يرى بكم نضحى وكيف كان الثمن مؤلماً ، ذلكم هم الإخوان المسلمين .

الحمد لله أنك حي ترزق بل أعرف منهم عشرات ماتوا في السجون من شدة التعذيب، ومنهم من تيتم أبنائهم وترملت نسائهم لا لشيئ سوى المطالبة بحياة كريمة وحرية كما طلبت أنت.ومنهم من حرم أبنائهم وزوجاتهم منهم لعشرات السنين.
من اغتالوا السادات هم أيضاً كان لديهم رؤية و مشروع وكانت بمثابة التضحية فهم يروا أنهم ضحوا أيضاً بثلاثين سنة من عمرهم وعمر زوجاتهم وأبنائهم ، ومنهم من أعدم من أجل حرية الوطن و المواطن وليس لمجد شخصي على حد فكر جماعة الجهاد الأسلامي الذين كانوا يروا التغيير من القمة للقاع فهم محسوبين على الجهاد أمثال الزمر.
أما عن خروجهم فإن الأخوان المسلمين لهم سمات مميزة بمعنى تستطيع تمييزهم وسط التجمعات وأنا هنا من مكة وليست في مصر كنت أتابع التليفزيونات لعشرات الساعات، وحين رأيت المستشفيات الميدانية و إنشاء الحواجز لحماية الثوار تيقنت بأن الأخوان متواجدون وذلك لأنهم بارعون في التنظيم الميداني ومدربون جيداً على إدارة الأزمات وطرق الإمداد والإغاثة ، وتقديم المساعدات أو كما يطلق عليها العسكريون الإمدادات اللوجستية، لم أقل أنهم هم من فعلوا ذلك بمفردهم ولكن كانت لهم يد قوية مع باقي المتواجدين من الشعب.
فليس معنى أنهم تأخروا أنهم كانوا متخاذلين فهم كغيرهم من الجماعات والأحزاب لهم مبادئ واستراتيجيات ولذلك نتوقع منهم عدم المشاركة سوى في حالات التأكد من جدوى المشاركة خاصة الأخوان و الجماعات الأسلامية لأنهم مستهدفون دائماً وكل قادتهم كانوا في السجون ومن لم يكن في السجن أعتقل قبل الثورة بأيام مثل دكنور عصام العريان مثلاً.
حتى حديثك عن الموقف الرسمي للكنيسة قلت وتمنيت لو صمتوا كان أفضل من كلامهم، وأنا دائماً ما أرى أن ربما ما يراه القادة لا تراه الشعوب، وأنا لو كنت مسيحياً لما عارضت الموقف الرسمي حتى لو اختلفت معهم ولكن لتوجهت بسؤالهم على أي أساس بنوا رأيهم بعدم المشاركة. ولربما اقتنعت أو مضيت بفكري في اتجاه الثورة . أقصد لا ينبغي أن نحجر على فكر وآراء الآخرين.
وربما لاحظ الجميع قبل تنحي الرئيس كانت تكال لجماعة الأخوان الإتهامات بأنهم هم المحرضون رغم تأكيدات من تبقى من قادتهم بأنهم ليسوا من قاموا بالثورة ولم يحرضوا ولا يحشدوا لها.
أخي محمود اختلافنا في الرأي لايفسد للود قضية فما تراه أنت ربما لا أراه أنا وما أراه وعاصرته أنا ربما لم تكن تراه أنت.
اخي محمود أرجو مراجعة موضوعك مرة أخرى لأنه يحتاج لموضوع كبير للرد عليه ولكن لي ملاحظة أخيرة أنه لم يصنف أحد الشعب على أساس الموافقة والرفض ولكن فأنا أؤكد لك وأنا بعيد عن مصر أن هناك من الأخوة المسيحيين من صوتوا (بنعم)، ولاتحتاج لتأكيد أن الكثيرين من المسلمين صوتوا (بلا)، ولكن إن كان هناك من صنف فلم يصنفوا المصريين بل صنفوا الداعين للتصويت ( بنعم ) أو ( لا )، وهنا فرق كبير.
تحياتي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود فرج
عضو نشيط
عضو نشيط
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 56
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 16/02/2011

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالإثنين مارس 21, 2011 12:27 pm

الاخ العزيز محمود .. اشكرك..

الاخ العزيز حسان ..

الاخوان بينتشروا ليس بسبب فكرهم السياسي او انهم منظمون او انهم لديهم الخبرة و الحلول . و لكن بسبب فرض فكرهم الديني المتعصب علي عقول اغلبية هذا الشعب البسيط الأمي !!!!

الأخ أمير ألم ترى أن قولك هذا هو تحقير لعقول أغلبية الشعب الذين وصفتهم بالبسيط والأمي؟
ألم ترى أشياء أخرى لا يجب ولا يصح أن تقال؟
أريد أن أسألك ما هو برنامج الحزب الذي تتبعه؟ بالله هل تعرف أو أي مصري يعرف لأي حزب برنامج معلن أو غير معلن؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mahmoud.Abdalkarim
كاتب مميز
كاتب مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 39
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 31/10/2010

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالإثنين مارس 21, 2011 2:26 pm

أولاً وبادىء ذى بدء أ/ محمود فرج أهلاً بك مناقشاً ومحاوراً

ثانياً
كل جملة حضرتك كتبتها لى عليها إما تعقيب أو رد أو توضيح

ثالثاً تقبل منى وأفسح لى صدرك ، وخد عندك :


محمود فرج كتب:
أخي / محمود بداية أريد أن أدون ملاحظه قبل قراءة
الموضوع كي لا أنسى ألا ترى بأن أمرك للمحللين أياً كانوا هو مصادرة للرأي
وتكميم للأفواه وعدم قبول من يختلفوا معك في الرأي ، ألم ترى أنك تقهر من
أسميتهم عاشقوا النكد لتفرض علينا ديكتاتورية أنت بنفسك على حد قولك شاركت
في إزالتها؟ ألم تجد في موضوعك تسفيه لمن اختلف معك؟ وسوف أنقل لك رداً على
نقطة أو نقطتين من الكلام الكبير الذي ذكرته. وقبل أن أبدأ كما ذكرت مئات
المرات أنا لم أحسب لا على الأخوان ولا غير الأخوان ولا على أي فصيل سياسي
أو ديني، بل أؤكد لك أنني اختلفت مع الأخوان أيام كانوا يرأسون اتحاد
الطلاب في الجامعات المصرية في منتصف التسعينات، ثم اختلفت معهم كثيراً في
نقابة المهندسين التي كانوا يرأسونها قبل فرض حارس قضائي عليها
.

Idea قولك بأننى أأمر المحللين بالسكوت هو عار من الصحة تماماً ، لأنه ببساطة أنا أفهم أن المصادرة هى المنع وأنا لا أملك سلطة المنع
كذلك أنا لم أمرهم نصاً بالمنع أنا قلت من فضلكم إخرسوا ولغوياً هذا طلب وليس أمر ، أما من حيث المقصد فأنا أعبر عن رفضى
لتحليلهم للأمور بهذا الشكل ، رفضاً للمنطق والمحتوى والدلالات ، والرفض لا يعنى الإقصاء البتة ، فهم قد عبروا عن وجهه نظرهم
وأنا قد رفضت منطقهم .

Idea أما قولك بأننى أسميتهم بعاشقى النكد فهو أيضاً غير صحيح لأننى قطعاً ونصاً لم أقل هذا بل تسألت بغرابة لماذا نحاول أن
نخرج القطط الفطسانه فى كل عمل بديع ، لنبدو مختلفين عن الأخرين والعوام من الشعب هل لأننا محللين ويجب أن نكون مختلفين ؟!

Idea ذكرت أننى بهذا أمارس ديكتاتورية أنا شاركت فى إزالتها ، فهل عندما أعبر عن رأيى أكون بذلك ممارساً للديكتاتورية ؟؟؟
إن كان هذا رأيك فهذا شأنك ولكنه لا يلزمنى بتغيير معتقدى فيما ذكرت .

Idea أما عن قولك بأن ما كتبته هو تسفيه لرأيهم فأنت قد رأيت نقدى بهذا الشكل وهذا حقك ، أما عن نفسى فهذا هو قيمة منطقهم لدى
وأعتقد أن لدى الحق فى أن أقيم رأى كل شخص كما للكل أن يقيم أرائى ، فالتسفيه ليس إقصاء ، إن جاز إن أسمى ما كتبته تسفيه .

Idea أما عن وصفك بأن كلامى فى موضوعى هو كلام كبير ، فأنا أشتم رائحة التهويل فى هذة الجملة ولا أبالى فأنا كتبت ما أعتقده وكنت
أفعل ذلك فى عهد النظام البائد أفأمتنع عنه اليوم !!!



محمود فرج كتب:

لم يُسمع لهم صوتاً سابقاً ينادى بالحرية أو يطالب بالديموقراطية أو حتى يسعى لأن يعيش بآدميه ذلكم هم السلفيين والجماعات الإسلامية.
أؤكد
لك أن هذا كلام غير صحيح ففي الوقت الذي كانت كل القوى السياسية تصفق
وتهلل وتستفيد من النظام كانت الجماعات الأسلامية هي المستهدفة من النظام
وكانت تتكدس بهم سجون مصر لا من أجل شيئ سوى معارضتهم للنظام وتنظيم
المظاهرات الواحدة تلو الأخرى في الجامعات وغير الجامعات وسأذكر لك حقائق
عاصرتها بنفسي ففي سنة 93 دخل ظباط أمن الدولة للجامعة واقتادوا أحد زملائي
وكان وقتها أمين مساعد اتحاد طلاب الجامعة في سيارة خاصة ولم يفرج عنه سوى
بعد ستة أشهر بعد أن أضاعوا عليه الأمتحانات، وهو محسوب على الأخوان،
أليست تضحية.
في نقاية المهندسين النقابة الوحيدة التي كانت تمنح
المهندسين إعانة بطالة سنة 95 وتمنح المهندسين القرض الحسن بدون أية فوائد
أعتقل أمين عام النقابة الدكتور محمد علي بشر بدعوى أنه يبني دولة داخل
دولة وذلك لأنه من قياديي الأخوان وعلى فكرة لا أدري أفرجوا عنه حتى الآن
أم لا؟ هل تعلم أي مكان في مصر حكومي أو غير حكومي منح مواطن إعانة بطالة.
لذلك أقول أين كان الآخرون حين كانوا؟
الكثير
ممن خرجوا للثورة بعد الشباب الرائع خرجوا في حماية الشعب في حين هم خرجوا
من قبل دون حماية أحد ولذلك كانت بيوتهم السجون لسنوات.والا أسأل عن
قيادييهم لماذا كانوا مستهدفون ومتى دخلوا السجون ومتى خرجوا إن كان منهم
من خرج؟

Idea يبدو أن الأمر قد إختلط على حضرتك ، فكل ما ذكرته أنت هو عن الإخوان ، وأنا أتحدث هنا عن السلفيين والجماعات
الإسلامية الأخرى التى ظهرت على الساحة الأن وهى التى كانت تنعم برضا النظام لأنه لم يكونوا يتحدثون فى السياسة
مطلقاً، بل كانوا يكفّرون من يخرجوا فى المظاهرات لأن هذا خروج على الحاكم ، ولو حضرتك مش متابع فأذكرك أنه
فى مظاهرات 25 يناير التى خرجنا فيها خرج بيان من السلفيين بالأسكندرية يحرم الخروج فى هذة المظاهرات، أما عن
القلة القليلة التى خرجت معنا فى المظاهرات فهم يعدوا على الأصابع وهم تيارمنفتح الفكر لا أحسبهم من السلفيين بأى
شكل فهم كانوا يتحدثون الى البنات ذوات البنطال والغير محجبات بل ويجلسون الى جوارهم وحتى لاأكون صاحب كلام
مرسل إرجع إلى الأغنية ــ تصور أغنية ــ التى غناها الشباب فى التحرير وكانت بعنوان حدوتة مصرية وهى تتكرر على
الجزيرة بإستمرار وقلى من كان يغنيها ومن كان بجواره ، لم نسمع أراء الشيخ حسان الرنانه والتى تدوى الآن وقتها
لم نسمع أو نجد مشاركات من هؤلاء إلا بعدما حسم الأمر بعد
13 يوم لاقينا فيها الويلات ، سيدى إنما الصبر عند الصدمة
الأولى ، ما كنا نحتاجه فعلاً هو الدعم فى الأيام الشدائد الأول ، وبالرغم من هذا نحن لا نصادرعلى حق أحد كما ذكرت
سابقاً أنا فقط كنت أذكّر وحتى لا تعلو الكلمات الرنانة الآن وتتوه معها الحقيقة ، نحن لم ولن ننسى موقف كل أحد كان
معنا أو كان ضدنا أو تحول إلينا أو حتى يحاول ركوب الموجه الآن نحن لن نمنعه لكن أؤكد لك أن من لا يعرف
العوم لن يمكنه أن يحيا وسط الأمواج ، وصاحب النفس القصير هو من سيغرق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


محمود فرج كتب:

لم نر منهم إلا رفض الخروج معنا فى يوم عصيب كنا نحتاج وقتها لأن يقف لا بجانبنا بل على مقربة منا أى أحد ، فقط ليرقبنا يشاهدنا

يرى بكم نضحى وكيف كان الثمن مؤلماً ، ذلكم هم الإخوان المسلمين .

الحمد
لله أنك حي ترزق بل أعرف منهم عشرات ماتوا في السجون من شدة التعذيب،
ومنهم من تيتم أبنائهم وترملت نسائهم لا لشيئ سوى المطالبة بحياة كريمة
وحرية كما طلبت أنت.ومنهم من حرم أبنائهم وزوجاتهم منهم لعشرات السنين.
من
اغتالوا السادات هم أيضاً كان لديهم رؤية و مشروع وكانت بمثابة التضحية
فهم يروا أنهم ضحوا أيضاً بثلاثين سنة من عمرهم وعمر زوجاتهم وأبنائهم ،
ومنهم من أعدم من أجل حرية الوطن و المواطن وليس لمجد شخصي على حد فكر
جماعة الجهاد الأسلامي الذين كانوا يروا التغيير من القمة للقاع فهم
محسوبين على الجهاد أمثال الزمر.
أما عن خروجهم فإن الأخوان المسلمين
لهم سمات مميزة بمعنى تستطيع تمييزهم وسط التجمعات وأنا هنا من مكة وليست
في مصر كنت أتابع التليفزيونات لعشرات الساعات، وحين رأيت المستشفيات
الميدانية و إنشاء الحواجز لحماية الثوار تيقنت بأن الأخوان متواجدون وذلك
لأنهم بارعون في التنظيم الميداني ومدربون جيداً على إدارة الأزمات وطرق
الإمداد والإغاثة ، وتقديم المساعدات أو كما يطلق عليها العسكريون
الإمدادات اللوجستية، لم أقل أنهم هم من فعلوا ذلك بمفردهم ولكن كانت لهم
يد قوية مع باقي المتواجدين من الشعب.
فليس معنى أنهم تأخروا أنهم كانوا
متخاذلين فهم كغيرهم من الجماعات والأحزاب لهم مبادئ واستراتيجيات ولذلك
نتوقع منهم عدم المشاركة سوى في حالات التأكد من جدوى المشاركة خاصة
الأخوان و الجماعات الأسلامية لأنهم مستهدفون دائماً وكل قادتهم كانوا في
السجون ومن لم يكن في السجن أعتقل قبل الثورة بأيام مثل دكنور عصام العريان
مثلاً.
حتى حديثك عن الموقف الرسمي للكنيسة قلت وتمنيت لو صمتوا كان
أفضل من كلامهم، وأنا دائماً ما أرى أن ربما ما يراه القادة لا تراه
الشعوب، وأنا لو كنت مسيحياً لما عارضت الموقف الرسمي حتى لو اختلفت معهم
ولكن لتوجهت بسؤالهم على أي أساس بنوا رأيهم بعدم المشاركة. ولربما اقتنعت
أو مضيت بفكري في اتجاه الثورة . أقصد لا ينبغي أن نحجر على فكر وآراء
الآخرين.
وربما لاحظ الجميع قبل تنحي الرئيس كانت تكال لجماعة الأخوان
الإتهامات بأنهم هم المحرضون رغم تأكيدات من تبقى من قادتهم بأنهم ليسوا من
قاموا بالثورة ولم يحرضوا ولا يحشدوا لها
.

Idea نعم يا سيدى أنا حى وأحمد الله على ذلك ولكن حتى لو كنت أنا ضمن الذين قُدر لهم أن يكونوا ثمن للحرية الآن
كنت ستجد من يكتب ما أقوله الآن دفاعاً وإحقاقاً لدمى ودم الشهداء غيرى وقدر الله أن أكون أنا من يكتب

Idea يا سيدى أنا لم أنكر أن الإخوان كانوا مضطهدين سابقاً أنا أتحدث عن موقف الإخوان الرسمى من المشاركة الصعبة
فى يوم 25 يناير وحتى يوم الجمعة لم يكن موقفهم واضح بشأنه رغم مشاركتهم فيه ، ألا يحق لى كشاب تعرض
للموت وضحى قرناءه بحياتهم أن أذكّر كلُ بموقفه وأضع لكل قدره وتضحيته ، أتريد منى أن أساوى بين تضحيات
الإخوان فى السابق وتضحيات ورد الجناين لأجل الوطن وفقط !!!!
، لا من أجل جماعة أو حزب من أجل الوطن
لم يكونوا مدفوعين إلا من أجل الوطن لم يكونوا مدفوعين إلا من أجل مصر ، تريد منى أن أساوى بين تضحيتهم
ومعاناه الإخوان وغيرهم سابقاً ، عفواً سيدى الفرق شاسع البون ، الإخوان حينما كانوا يقمعوا سابقاً كانوا
يقمعوا من أجل فكرهم أياً كان رأيى فيه ، وكانت لهم حسابات المصلحة فى أى عمل عام يشاركوا فيه ، سأذكر
لك فقط واقعتين إثنتين ، حينما دعا الشباب ذاته الى إضراب 6 إبريل هل تذكر لماذا لم يشارك فيه الإخوان على
المستوى الرسمى ؟؟؟؟ ، لماذا دعوا الى إضراب بعدها وهو 4 مايو ؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لماذا حينما تم عمل موقع من قبل الجمعية الوطنية للتغير للتصويت على المطالب السبعة قام الإخوان بعمل موقع
موازٍ له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ، هل تعلم لماذا يا سيدى لأن الإخوان يريدون أن يظهروا فى القيادة ويظهروا أمام الناس
بانهم من يدشن لهذة الحملة ويظهروا أنهم دعوا الى إضراب وكانوا يأملون أن يكون أعلى نجاحاً من سابقه
ولكن خيب الله أملهم ، الإخوان ياسيدى الوطن فى أدبياتهم له مكانه ثالثه ، لدى العشرات من الروايات تؤيد
منطقى ولكن لا مجال لذكرها فقط وودت أن أقول أننى لا أظلم أو أتصيد أو أتجنى على الإخوان أو غيرهم أنا
أحكم طبقاً لما أراه وعلى صفحات هذا الموقع أنصفت الإخوان أكثر من مرة وراجع مشاركاتى لتتأكد ، أنا تحدثت
عن موقف الإخوان الرسمى لأنه كان معنا ومن أول يوم شباب من الإخوان ولكن حينما أريد أن أقيم ، أقيم الموقف
للإخوان ككل وأنا قد ذكرت هذة النقطة فى موضوعى الأصلى .

Idea ورجاء سيدى لا تحاول أن تزايد عليا فى موضوع ممارسات الإخوان ومواقفهم فأنا حديث عهد بالتخرج من
الجامعة وشاركت فى العشرات من الوقفات مع الإخوان وأعز أصدقائى فى فترة الجامعة هم من الإخوان وأنا أعلم جيداً
تضحيات الإخوان ومواقفهم ولو حضرتك تريد ان تتأكد مما أقول أرفع لك صوراً بقرارات فصل وتحويل لمجالس
تأديب وأنا فى الجامعة كان معى فيها من الإخوان وغيرهم وإذا أردت توثيقاً بالفيديو والصور سأرفع لك ولكن أنا
تعودت أننى حينما أقول لاأقول إلا الحق ، الحق وفقط ودون مزايدة

Idea والنقطة الأخيرة فى هذا الموضوع فأنا أيضاً افرق بين التيار الإصلاحى فى الإخوان وغيره ، وغيره هذا هو الأكثرية
وهو القيادة فأمثال د/ عصام ود/ أبو الفتوح ، ود/ حبيب أنا أقدرهم جداً وللأسف هم لا يملكون شيئاً فى الأخوان

Idea أما النقطة الأخيرة التى تتحدث فيها عن أن القادة يرون أكثر من الشعوب فأعتقد أن جملتك ليست فى محلها تماماً
بالنسبة لأحداث الثورة الأخيرة فلو ظل الشعب يستمع إلى أقوال القادة لما كانت هناك مظاهرات أصلاً مش ثورة
ثم أننى لم أقل أننى كنت أتمنى منهم أن يخالفوا رأى النظام أنا قلت ويبدو أن المعنى لم يصل لحضرتك أننى
تمنيت أن يصمتوا لا يتحدثوا لا بخير أو بشر يقفوا موقف المحايد مع العلعم أن حيادهم هنا كان سيكون حياداً
سلبياً ولكنه بالتأكيد كان سيكون أفضل بكثير من تصريحاتهم وقتها ، أليس كذلك ؟؟؟


محمود فرج كتب:

أخي محمود اختلافنا في الرأي لايفسد للود قضية فما تراه أنت ربما لا أراه أنا وما أراه وعاصرته أنا ربما لم تكن تراه أنت.
اخي
محمود أرجو مراجعة موضوعك مرة أخرى لأنه يحتاج لموضوع كبير للرد عليه ولكن
لي ملاحظة أخيرة أنه لم يصنف أحد الشعب على أساس الموافقة والرفض ولكن
فأنا أؤكد لك وأنا بعيد عن مصر أن هناك من الأخوة المسيحيين من صوتوا
(بنعم)، ولاتحتاج لتأكيد أن الكثيرين من المسلمين صوتوا (بلا)، ولكن إن كان
هناك من صنف فلم يصنفوا المصريين بل صنفوا الداعين للتصويت ( بنعم ) أو (
لا )، وهنا فرق كبير.
تحياتي
الشق الأخير من كلامك انا متفق معه وهذا يفند من صنفوا الناس وأنا أصر على أنهم تسببوا فى وجيعه كبرى للمصريين
بتصنيفهم هذ وأوجدت جواً مهيئاً للوشاه أن يعيثوا فساداً بمقتضى تحليللاتهم هذة


وبالتأكيد يا سيدى الإختلاف لا يفسد للود قضية وأنا أؤمن أن الإنسان منا لايزال يتعلم وحتى الموت ، ولا يمكن لعاقل أن
يدعى أنه يفهم كل شىء بالشكل الصحيح على إطلاقه ، ولكن هذة هى وجهه نظرى ولن أغيرها حتى أقتنع أنها كانت
خاطئة ولا أدعى أن كل ما أعتقد فيه صحيح بل إننى أعلم ان الصحة هى نسبية ويكتشف الإنسان ويتبدى له ما دام يحيا
أخطاء فى معتقداته بالنسبة لمختلف الامور .

إقبل تحياتى وخالص ودى لك


عدل سابقا من قبل mahmoud.a في الإثنين مارس 21, 2011 7:42 pm عدل 11 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hassanheha
عضو مميز
عضو مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 55
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 01/03/2011

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالإثنين مارس 21, 2011 4:56 pm



أشكر لجميع الزملاء مشاركتهم والتي أتمنى أن تستمر لتقريب وجهات النظر لمصلحة بلادنا ولي بعض الملاحظات

لاحظت أنه هناك إصرار دائم على وصف المخالفين للرأى بأوصاف لا تصح في الحوار وعند كلامي بهذا (( رغم إنكاري )) سيتم تصنيفي مدافعا عن الإخوان وطريقتهم في العمل

لكنني في الأصل أدافع عن نفسي عندما أدافع عن أي فكر آخر فإنني لا أقبل أن أستهزئ بأي فكر مهما كان ومهما كانت درجة مخالفته لي وهذه أحد أسس الحوار السياسي

وكما سأل الزميل (( محمود فرج )) عن برامج العمل للمعارضين استفهاما وليس استنكارا فإنني أسأل أيضا لأعرف حتى أفكر فيها فربما وجدت نفسي في أحد تلك البرامج وأنضم إليها بمطلق الحرية

وليس دفاعا عن الإخوان أو التيارات الدينية أو الحكم الديني ولكن لم يشهد التاريخ عمرا لدولة استمر لأكثر من 1300 سنة غير الدولة الإسلامية ولست أقول بهذا أنه دليل نجاح أو دليل فشل بل هو ثابت لمن يقيسون نجاح الأمم باستمرارها وعلوها ولم يشهد العالم نهضة وانتعاشا فكريا وليس ماديا فقط مثلما شهدته العصور الإسلامية الأولى والتي تجاوزت العصور اليونانية ولا أظن في هذا مغالطة تاريخية رغم ما شهدته تلك الفترات من حروب وصراعات فلكل عصر ظروفه ومتغيراته

فعندما يرفع الإسلاميون السياسيون شعارا أو برنامجا للحل فلنناقشهم في هذا ولا يجب علينا أن نكمم أفواههم ولنشترط عليهم أن الأمر رأي وليس حكما قاطعا فالأمر قابل للنجاح وقابل للفشل وليس أمرا إلهيا ولست أقول أجرب بل أقول نناقش ونرى ما يقولون فإن تبين لنا أنها شعارات جوفاء تركناهم

ولنستمع من الجميع ونعطي الحرية للجميع ليتكلم ويعرض ومتى استقرت الأغلبية على اختيار فلنعمل جميعا وفق ما رأته الأغلبية طالما التزمنا بما اتفقنا عليه

لماذا نضع أنفسنا دائما في أطر جامدة لا نريد أن نخرج عنها ولماذا الإصرار على الانطباعات المبنية على الظن وليس الحقيقة أو محاولة الوصول للحقيقة

مرحبا بمناقشة أي برنامج وكل برنامج يعمل لمصلحة الوطن ويعلي شأن المواطن

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://hassanheha.forumn.org/
supervisor / Amir
مشرف قسم التعليق اليومي وبقسم النقاشات والصور
مشرف قسم التعليق اليومي وبقسم النقاشات والصور
supervisor / Amir


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 64
Localisation : alexandria
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 14/12/2007

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالإثنين مارس 21, 2011 6:33 pm


رأيي انه كان من المفروض اعطاء فرصة كافية لشباب الثورة و غيرهم لتجهيز انفسهم قبل السرعة في انتخابات مجلس الشعب . لأنه الأن سيكون اسوأ من مجلس الشعب السابق ..
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://www.yahoo.com
AHMED2712

avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 52
Localisation : روما
الدولــة الدولــة : تعيشي  يا بلدي
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 18/06/2010

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالإثنين مارس 21, 2011 7:48 pm

السلام عليكم جميعا
احنا مشكلتنا الاكبر ان اححنا بنتكلم كتير قوي ونعمل قليل جدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود فرج
عضو نشيط
عضو نشيط
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 56
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 16/02/2011

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالثلاثاء مارس 22, 2011 8:04 am

الأخ الفاضل محمود، لا أعرف في اللغة العربية سوى الفعل الماضي و المضارع والأمر فهل الطلب يصنف على أنه فعل أمر ؟ وما الفرق بين أكتب ويكتب وكتب؟ أخرس يخرس خرس ؟أنا ليست ضليعاً في اللغة العربية، ولكن لم أكن أرغب في أن أقول لك أن طلبك من المحللين أن يخرسوا ليس فقط طلب كتمهم ومنعهم من الكلام بل هو إهانة وإذا اختلفت مع الناس فطلبت منهم ولم آمرهم أن يخرسوا أليس من الأفضل أن أرفض رأيهم ولا استمع إليه أو أجادلهم بالحسنى؟
ماذا لو كنت بجوار زميلك في مدرج وتناقشه في أمر ما وقال لك أخرس؟ أيطلب منك الخرس أم السكوت أم ماذا؟ وماذا أنت فاعل؟ هل ستخرس وفقط أم ستتخذ معه إجراء آخر؟
أخي الفاضل/ هذه النقطة جوهرية في خلافنا وليس اختلاف. أنا من المؤيدين بشدة لأن نتحاور بمنتهى الرقي وأن يقول كل منا ما يريد ما لم يتعدى بالقول أو الفعل على الآخر، وأنا من المؤيدين بشدة لقبول الآخر أياً كان مادام يحترم الآخر.
أما باقي ردودك فأشكرك عليها وانا مؤيد تماماً لما لتعليق الأستاذ حسن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hassanheha
عضو مميز
عضو مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 55
الدولــة الدولــة : هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ 3
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 01/03/2011

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالثلاثاء مارس 22, 2011 8:29 am

supervisor / Amir كتب:

رأيي انه كان من المفروض اعطاء فرصة كافية لشباب الثورة و غيرهم لتجهيز انفسهم قبل السرعة في انتخابات مجلس الشعب . لأنه الأن سيكون اسوأ من مجلس الشعب السابق ..


في الحقيقة أنا أتفهم قليلا من واقع خبرتي المحدودة أن قرار الإسراع كان من ورائه هدف وهو المساعدة في تفريغ الطاقة المكبوتة لدى المواطن المصري حيث الرغبة في المشاركة السياسية الجدية وأفضل وسيلة لمشاركة الجميع هي الصندوق الانتخابي حيث أن الحوارات بين الناشئين في مجال السياسة سوف تؤدي بالفعل إلى تصادم غير محمود أما المشاركة في الحياة السياسية فعليا في شكل انتخاب - فرغم جرأتها - إلا أنها ستستغل طاقات المجتمع الناشئ سياسيا

أما المبدأ الثاني وهو أصل أيضا من أصول رفض أبدية الحكم فلو كان الشعب لا يخطئ في الاختيار ولو كان القادة لا يتغيرون بعد اختيارهم لما طالبنا جميعا بسقف زمني للسلطة وبالتالي فمبدأ الخطأ في الاختيار موجود ومن الطبيعي أن نخطئ مرات حتى يتم الاختيار بشكل صحيح

كل ما أتمناه حاليا هو عدم حصول أي تيار سياسي مهما كان على الأغلبية المطلقة داخل البرلمان أي أكثر من ثلثي البرلمان وهذا هو دور المواطن المصري

وجاء الدور على التيارات السياسية التي ترى ضعفا في نفسها فلتتحد معا في شكل ائتلاف مثلما يتم في العالم كله فيصبح ضعفها قوة وهذا هو الحل الأمثل والمطبق في العالم كله ويأتي بثمار ممتازة

أما الحكم بأن مجلس الشعب القادم سيكون أسوأ من سابقه فهو حكم جائر وليس موضوعيا فالحكم يكون بعد العمل أو بعد الاختيار فماذا لو اختار الناس ائتلاف شباب الثورة فهل سيستمر الحكم بأنه أسوأ أم تتبدل الأحكام ؟؟

إننا كلنا ندفع في اتجاه القائمة النسبية للانتخاب وإلغاء الكوتة بكل أشكالها سواء للعمال والفلاحين أو المرأة أو غيرها وإن لم توفق هذه المرة فهذه ليست نهاية العالم وليس آخر مجلس شعب في تاريخ مصر

كذلك فإنه من الوهم ومن الظلم أن يقول إنسان مهما كان (( احنا اللي عملنا الثورة )) فمازلنا كلنا شهودا على ما جرى ولولا مشاركة الشعب المصري كله وعن بكرة أبيه لما نجحت الثورة ونحن نرى ما يحدث في أماكن أخرى حولنا ما يؤكد ذلك فالثورة بدأت بشكل ودعمها وحملها الشعب المصري كله حتى أدت إلى ما نحن فيه وكان الشعار الدائم وقت الثورة أنه لا توجد قيادات للثورة والآن جاء دور الفاعل الحقيقي وهو الشعب ليقول كلمته والتي يجب أن نحترمها مهما كانت وندافع عنها كما دافعنا عن الثورة بأرواحنا وأموالنا وكل عزيز لدينا فهذه الثورة صنع أيدينا وبكل فخر أقولها

(( صنع في مصر وبمشاركة كل المصريين ))

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://hassanheha.forumn.org/
Mahmoud.Abdalkarim
كاتب مميز
كاتب مميز
avatar


النوع النوع : ذكر
العمر العمر : 39
تاريخ التسجيل تاريخ التسجيل : 31/10/2010

هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟   هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟ I_icon_minitimeالثلاثاء مارس 22, 2011 2:05 pm

محمود فرج كتب:
الأخ الفاضل محمود، لا أعرف في اللغة العربية سوى الفعل الماضي و المضارع والأمر فهل الطلب يصنف على أنه فعل أمر ؟ وما الفرق بين أكتب ويكتب وكتب؟ أخرس يخرس خرس ؟أنا ليست ضليعاً في اللغة العربية، ولكن لم أكن أرغب في أن أقول لك أن طلبك من المحللين أن يخرسوا ليس فقط طلب كتمهم ومنعهم من الكلام بل هو إهانة وإذا اختلفت مع الناس فطلبت منهم ولم آمرهم أن يخرسوا أليس من الأفضل أن أرفض رأيهم ولا استمع إليه أو أجادلهم بالحسنى؟
ماذا لو كنت بجوار زميلك في مدرج وتناقشه في أمر ما وقال لك أخرس؟ أيطلب منك الخرس أم السكوت أم ماذا؟ وماذا أنت فاعل؟ هل ستخرس وفقط أم ستتخذ معه إجراء آخر؟
أخي الفاضل/ هذه النقطة جوهرية في خلافنا وليس اختلاف. أنا من المؤيدين بشدة لأن نتحاور بمنتهى الرقي وأن يقول كل منا ما يريد ما لم يتعدى بالقول أو الفعل على الآخر، وأنا من المؤيدين بشدة لقبول الآخر أياً كان مادام يحترم الآخر.
أما باقي ردودك فأشكرك عليها وانا مؤيد تماماً لما لتعليق الأستاذ حسن


أعتقد أن كلامى واضح جداً لمن أراد الوضوح ، وأما وإنى قد رحبت بحضرتك فى ردى السابق مناقشاً ومحاوراً

فأنا أتفق معك أننا بالفعل على خلاف وليس إختلاف ، على خلاف لأنك حولت النقاش إلى جدال وأنا من كارهيه

فليست مشكلتى أنك لست ضليعاً فى اللغة وقواعدها ، هذا شأنك أنت وحدك ، ليست مشكلتى أنك لاتعلم من

الأفعال إلا الماضى والمضارع والأمر ، ليست مشكلتى أنك لا تعلم عن أفعال تسمى أفعال المقاربة والرجاء والشروع

ليست مشكلتى أنك لا تستطيع أن تفرق فيما بين الأمر والتمنى والطلب ، ليست مشكلتى أنك لاتعلم عن الجمل

الإستهلالية والكلمات الإستقدامية قبل الجمل الفعلية ، ولن أشرح لك أن كلامى السابق من الناحية اللغوية صحيح

لأن هذا سيكون من باب الجدال والإستهلاك الكلامى ، لذا أنا أدعوك أن تقرأ القليل عن قواعد اللغة وبعدها تستطيع

أن تحكم على كلامى من الناحية اللغوية ، ولأدلل على أنك قد حولت الحوار إلى جدال ، كان من المفترض من حضرتك

أن تتغاضى عن الشق اللغوى فى كلامى ( بفرض أنه خاطىء ) وتناقشنى فى المقصد من كلامى والذى أوضحته لك

سابقاً [ وهذا هو بيت القصيد ، المقصد من الكلام ] ، لكن بما إن حضرتك قد تحولت عن الموضوع الأساسى وبدلاً

من الرد على الكلام الموضوعى السابق ، فأنا أعتذر عن عدم الرد عليك لاحقاً وأترك للقارىء المحترم الحكم على وجهة

نظرى وقراءتى للأمور وحكمى على المنطق المتبع من قبل المحللين ، وأعتقد أننى قد أفصحت وأوضحت مقصدى بما

لا يدع مجال للإختلاط واللبس أو التساؤل ولذلك سأكتفى بهذا القدر حفاظاً على وقتى وإحترماً لوقت القارىء المحترم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
هل كُتب علينا النكد أم أننا نعشقه ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
 مواضيع مماثلة
-
» أننا نكذب حينما نقول ..!
» يا عينى علينا يارجاله
» إنها الكارثة والمصيبة التي توجب عذاب الله علينا
» أجندة الثورة الوطنية مصر مابعد25يناير وحتى الأن والسيناريو المتوقع وماينبغى علينا

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
موقع الاعلامية مني الشاذلي  :: شاشات حرة لمتابعي مني الشاذلي والعاشرة مساء :: قسم النقاشات والقضايا العامة-
انتقل الى: