ما رأيك في الإعلان الدستوري

طبعا كلنا شفنا الإعلان الدستوري الجديد
ياترى إيه رأيكم فيه وإيه هى إيجابياته و سلبياته

بعد اذنك بس يا دكتورة انا هحط فيديو الاعلان الدستورى

اتفضلي مفيش مشكلة

انا شايفه انه مفيش فيه حاجه جديده يعنى مثلا مده الرئاسه والمواد الخاصه بسياده القانون والمواد الخاصه بالحريات والكلام دة كله هوة التعديلات الدستوريه الى الاغلبيه وافقت عليها يعنى تقريبا هوة اقرار للتعديلات من القوات المسلحه اما انتخابات المجلس والرئاسه فهى معروفه من امبارح وطبعا اكد على 50% فلاحين واقر حرية العقيدة والصحافة كانت موجودة قبل كدة مصر جزء من العالم العربى كانت موجودة قبل كدة المتهم برئ حتى تثبت ادانتة كان موجود فبل كدة يعنى تقريبا دى نتيجة الاغلبية بنعم وطبعا لازم نحترم نتيجه الاغلبيه

من الطبيعى أن يأتى الإعلان الدستورى المؤقت بمواد عامة تمثل مبادىء الدستور وبالتالى فنحن نشعر وكأنه لا جديد
وأنا أوافق على هذا الإعلان بشكل عام ، ولكن هناك نقطة إستوقفتنى وهى المادة 61 :

(مــــادة 61 )يستمر المجلس الأعلى للقوات المسلحة فى مباشرة
الاختصاصات المحددة فى هذا الإعلان وذلك لحين تولى كل من مجلسى الشعب
والشورى لاختصاصاتهما , وحتى انتخاب رئيس الجمهورية ومباشرته مهام منصبه
كلُ فى حينه .

فالمتأمل يجد أنه بموجب نص هذة المادة قد قطع خط الرجعه على فكرة التفكير فى عمل إنتخابات الرئاسة أولاً التى مازال
البعض ينادى بها إلى الآن ومنهم مثلاً السيد عمرو موسى ، حيث أن المادة قد قضت ترتيباً إجراء إنتخابات مجلسى الشعب
والشورى أولاً ثم إنتخابات الرئاسة ثانياً ، كذلك لو دققنا أكثر لوجدنا أن المادة قد ألزمت عمل إنتخابات الشعب أولاً حتى ولو
لم تنص على ذلك ترتيباً ، إذ أن المادة تقول أن المجلس سيباشر إختصاصاته وحتى تتم كلا من إنتخابات الرئاسة والشعب
إذاً هنا شرط تخلى المجلس العسكرى عن إختصاصاته أن يكون هناك رئيس ومجلس ، وهنا يستحيل عمل إنتخابات رئاسية
أولاً إذا كيف يكون هناك رئيس وسلطاته فى يد المجلس العسكرى ولا يملك المجلس التخلى عنها إلا فى حال إنتخاب مجلس
شعب أيضاً ، وبالتالى يكون هنا وجود الرئيس كعدمه ، وأنا شخصياً من مؤيدى فكرة عمل إنتخابات الشعب أولاً ، إذا أن هذا
هو الترتيب المنطقى وكذلك الموافق لنص المادة الثالثة :
( مــــــادة 3 )السيادة للشعب وحده، وهو مصدر السلطات , ويمارس الشعب هذه السيادة ويحميها , ويصون الوحدة الوطنية .

ماشى يا استاذ محمود ما انا كمان موافقة لانى مطرة اوافق وفقا لنتيجة الاستفتاء بس انا لما قولت مفيش جديد كان قصدى ان دة نتيجة للنتيجة بتاعت الاستفتاء الى هية نعم الى تعنى لا جديد

رأيي :

مع احترامي للجميع .. الإعلان الدستوري الجديد اسوأ شئ حدث بعد ثورة 25 يناير ..

وأنا رأيي بماأن الإعلان الدستوري مافيهوش جديد يبقي احنا ماعملناش حاجة كل اللي عملناه اننا وقفنا في طابور الاستفتاء علي العموم أكيد ربنا مرتب الخير

أهم شئ في الإعلان الدستوري أنه شهادة وفاة لدستور 71 لحين صياغة دستور جديد للبلاد بعد انتخاب مجلسي الشعب والشورى ثم انتخاب اللجنة التأسيسية للدستور الجديد

ثم الإصرار على انتخاب المجلسين أولا وبالتالي عدم فرض الرئيس سلطته ( إن تم اختياره أولا ) على لجنة الدستور والحفاظ على صلاحيات الرئاسة التي نشكو منها

وكان ضروريا الحفاظ على التعديلات المدرجة والتي تمتلك شرعية شعبية بعد الموافقة عليها

وهناك جديد حيث سيتم تشكيل مجلس وطني للقوات المسلحة يرأسه الرئيس المنتخب والذي أظن أن دوره سيكون سياسيا وليس عسكريا حيث غالبا سيكون الرئيس القادم مدني وبالتالي ينتهي الربط بين القيادة العليا للقوات المسلحة وقيادة البلاد

كذلك مدنية الشرطة وتحجيم دورها في خدمة مصلحة المواطنين وإلغاء مادة قانون الإرهاب والذي كان بديلا لقانون الطوارئ

وأرى أنها فترة انتقالية لحين صياغة الدستور الجديد والذي لن يخرج أعضاوه عن أساتذة الدستور المعروفين لنا جميعا

ونتمنى أن نرى مجلسي شعب وشورى ليس بهما أغلبية لأي تيار ولا يتجاوز فيه أي تيار 30% حتى تكون اللجنة معبرة بحق عن الشعب المصري بكل طوائفه ولا تستأثر بها طائفة أو فكر معين دون الآخر حتى نرى دستورا يحقق العدالة الحقيقية والحرية الحقيقية والاحترام الحقيقي للمواطن المصري والمتوقع أن يرى هذا الدستور النور في أول أبريل 2012 إن شاء الله تعالى

أمد الله في أعماركم جميعا إلى هذا الوقت

أ/ أمير & شيماء

لا شك أننا نتبادل وجهات النظر لنضيف الى أفكارنا أفكارا ، ونتناقش لنستفيد أكثر

دلوقتى فيه حاجه أنا مش فاهمها ؟؟؟ ، هل إنتوا مش موافقين على الإعلان الدستورى

بسبب محتواه أم بسبب الإستراتيجية التى ستستتبعه ؟؟؟

يعنى إنتوا مش موافقين على فكرة الإعلان الدستورى وكنتم تريدون دستور جديد بشكل

مباشر ، أم أن التحفظ هو على محتوى الإعلان ذاته ؟؟؟

يا استاذ محمود انا شخصيا كنت عايزة دستور جديد من الاول لانى من الاخر مش قابلة ترقيع الدستور دة من الاخر كدة الاعلان الدستورى وكانة دستور71 بأستثناء فترة رئاسة الجمهوريه الى كان ممكن تتعمل بردة فى دستور جديد لكن انا كنت مقررة بينى وبين نفسى ان حتة لو النتيجة كانت نعم انا هحترم رأى الاغلبيه وبالفعل انا احترمت رأى الاغلبيه ومطره اقبل الاعلان الدستورى لانة نتيجة لنتيجة الاستفتاء وعلى فكرة لما نتيجة الاستفتاء كانت نعم انا من وقتها وانا تقريبا كنت متوقعة الاعلان دة لان النتيجة نعم ونعم اى لا جديد

طيب ما هو كان هايكون نفس الوضع ونفس الإعلان الدستورى برده فى حالة إتباع إستراتيجية

وضع دستور جديد ، وهنا مكنش هايكون فيه ضرورة لعمل التعديلات دى اللى بتضمن نزاهة الإنتخابات

وشروط الترشح لا أكثر ، إذن إنتى مش مختلفة على محتوى الإعلان الدستورى وإنما ما سيتبعه من خطوات

يعنى مكنتيش موافقه على الإستراتيجية دى ، كنتى عاوزة الإستراتيجية الأخرى ولكن بتحترمى رأى الشعب

فى إختياره لرأى مخالف لرأيك ، يبقى إذن الإعلان دا مش معيب وليس هو هو دستور 71 فكونه يحتوى

على مواد كانت موجودة فى 71 لا يعنى هذا بالضرورة أنها معيبة ، فليس كل دستور 71 معيب وملعون

أما إن كانت لك ملاحظات على الصياغة ومحتوى المواد لهذا الإعلان فأحب أن أستمع لها ففيها إفادة بالتأكيد

فإما أن أقنع بأن رايى صحيح الى حد ما ، أو يقنعنى منطقك فأصحح من قناعاتى

ومن وجهه نظرى النقطة التى أرى أنها كان من الواجب أن تتغير فى هذا الإعلان هى 50% عمال وفلاحين

أو يتم عمل قانون يوضح هذة الصفة بشكل أكثر تحديداً لكى لا يدخل لوءات وغيرهم بمسمى عمال وفلاحين

وفى الدستور الجديد تدرس اللجنة فكرة إلغاء هذة النسبة أو تركها ، ولكن فى المجمل العام أنا موافق على هذا الإعلان

كانت الفكرة بين نعم ولا كيفية إختيار لجنة تعديل الدستور

نعم = إنتخاب اللجنة على مرحلتين (مجلس الشعب والشورى والمجلس يختارها من داخلة )

لا = إنتخاب اللجنة مباشرة من الشعب (مرحلة واحدة) وهذا لعدم الثقة فى أعضاء مجلس الشعب القادم

انا بس مش واثق فى أعضاء المجلس القادم ، لأني شايف أنهم مش هيكونوا على قدر المسؤولية أنهم يعملوا دستور جيد

ويبقى الحال على ما هو عليه لحين اشعار اخر.............متهيالى ده معنى الاعلان

إذا وحسبما فهمت منك أ/ أمير إنت مش موافق على الإستراتيجية مش على نصوص الإعلان ذاته

Like a Star @ heaven

وهنا سأذكرك أننا إرتضينا الديموقراطية حكماً ووافقنا على حمكها قبل أن نعلمه ، وهنا يجب علينا

جميعاً ألا نستعيد أراء سبقت بل نتعامل مع الوضع الحالى والذى أنتجه رأى الشعب وكأنه رأينا نحن

ونعمل جميعاً لتطبيق الإستراتيجية المختارة سابقاً ، فنقدم إقتراحات لتلافى عيوب فى الإعلان ومواده

أو ننتقد خطوة ستتم فى إطار هذة الإستراتيجية ، وهذا يعنى أن نتبنى جميعاً هذة الإستراتيجية ونعمل

لإنجاحها مادام الشعب قد أرادها ، أليس كذلك أستاذى أم أننى قد شطحت بفكرى بعيداً ؟؟؟

Like a Star @ heaven

وبالنسبة لمجلس الشعب القادم أنا لست متخوف منه على الإطلاق ، لا من إخوان ولا سلفيين ولا حزب واطى

ولا أى فصيل أو حزب ، لأن تقديرى أنه لا يوجد فصيل من هؤلاء أو غيرهم يمتلك الرصيد فى الشارع ليحوذ

الأغلبية ، وما دام لا يوجد هناك أغلبية فأنا مطمئن جداً لهذة النتيجة ، أضف إلى ذلك أن الإخوان ليسوا بالقوة

التى نتخوفها جميعاً ، وهم إن أخلّوا حتى بقولهم أنهم لن يسعوا للحصول على أكثر من ثلث المجلس فهم لن

يستطيعوا أن يحصلوا على أكثر ، لأن رصيدهم لا يسمح ، وأتوقع أن يقوم الإخوان بالنزول بأعداد مرشحين

أكثر من النسبة التى أعلنوا عنها ، وحينما سيواجهون سيقولوا أنهم نزلوا بها ولكن لن يحصلوا على أكثر من

النسبة التى أعلنوا عنها ، وأدلل على تقديرى بأن وزنهم فى الشارع لن يتجاوز ما قلت بإنتخابات جامعة القاهرة

الأخيرة ، لم يحصلوا إلا على 25% ، وهذه ليست بالضرورة نسبة حاكمة لوزنهم فى الشارع ولكن هى مؤشر هام

http://elbadil.net/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D9%82%D9%84%D9%88%D9%86-%D9%8A%D9%83%D8%AA%D8%B3%D8%AD%D9%88%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%AE%D8%A7%D8%A8%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D8%AA%D8%AD%D8%A7%D8%AF-%D8%B7%D9%84%D8%A8/

أضف إلى ذلك أيضاً أن الغالبية العظمى من الأعضاء الناجحين فى ذات الإنتخابات كانت للمستقلين ، وهى أيضاً مؤشر

لما أتوقعه بأن تكون النسبة الأعظم فى البرلمان القادم للمستقلين ، لذلك أنا لست قلق على الأطلاق ، ولك أنت كل الحق

فى أن تقلق تبعاً لتقديراتك وتخوفاتك من تركيبه المجلس القادم ، فالموضوع فى النهاية مجرد تقديرات تتفاوت وتختلف

من شخص لآخر تبعاً لمشاهداته ورؤيته للأمور ، وأخيراً إليك أرق التحيات وخالص الود

هو يا جماعة مش ده الوضع اللي الشعب اختاره وهي ده الديمقراطية المطلوبة , طيب ليه احنا بعد اللاستفتاء علي التعديلات وقول حوالي 75 % من الشعب علي الموافقة نرجع في كلامنا تاني هو مش احنا برده الشعب .
عموماً ندعوا الله العلي القدير أن يقدر لنا ولمصرنا الحبيبة الخير في كل وقت وكل حين .
حفظ الله مصر من كل شر ومن كل سوء . اللهم آمين

علي العموم نتمني لمصر كل خير ..

فعلا احنا بنتمنى لمصر كل الخير بس لازم نصحي شوية ونفكر أكتر ونكون علي قد المسئولية لأن واضح ان الأيام الجاية صعبة ولسة فيه ناس بتشتغل من وراء الستار
يارب احفظ مصر

الإعلان الدستوري بالطبع هو الأسوأ قانونا و مضمونا و لكنه فكر من يقود البلد منذ 1952 ، و لم يتغير الفكر بعد ، و كأنهم في معزل عن العالم أجمع أو بمعنى أوضح يدركون ما يريدون و يسعون لتنفيذه ..
كل حال لم تكسب انتفاضة الشعب المصري صفة الثورة بمفهومها الحقيقي بعد ..
و كل الشكر و التقدير للدكتورة الفاضلة ..

شكرا لكل الآراء وربنا يسترها علي مصر

في الحقيقة رأيت الكثير من الزملاء يبدي اعتراضه على الإعلان الدستوري حتى وصل الأمر بالبعض أن وصفه بأنه الأسوأ

ولكل واحد منا الحرية في أن يقول ما يريد وأذكر أنني فتحت موضوعا هنا في المنتدى حول المطلوب من الدستور الجديد أو الإعلان الدستوري وكان عدد المشاركين بالرأي قليل جدا وشاركوا بعد أن فتحت الباب بعرض معين

ثم فتحت بابا لعرض أسماء أساتذة الدستور المرشحين للجنة التأسيسية للدستور حيث أنني كواحد من الشعب (( حسب السيناريو المعروض من المعارضين )) كان من المفترض أن أنتخب أو أختار 100 مرشح وأنا لا أعرفهم وأزعم أنني أعرف فما بالك بالملايين من الشعب الذين شكك فيهم الجميع في الاستفتاء من الأصل فكيف سننتخب لجنة أو نختارها ونحن لا نعرف عنها شئ

أخشى أن نستمر في النقد فقط ولا نعود للبناء فالنقد شئ والبناء شئ آخر

وكل من رأى في الإعلان الدستوري شئ سئ فليذكر لنا الجيد من وجهة نظره وليقل لنا ما هو البديل ؟

ليخبرنا المنتقدون عن ما كان منتظرا من وجهة نظرهم

ولا أريد أن تأخذني الظنون أبعد من ذلك فإنني فقط أطلب إيجابية الحرية وحرية الإيجابية

مع خالص حبي لوطني واحترامي للجميع

الأستاذ الفاضل المحترم أ. حسن :
ليس الغرض من أي نقد هو حب النقد فحسب ، و ليس كل نقد معول هدم ، بل قد يكون اداة بناء أكثر من الموافقة دون دراية أو معرفة حقيقية ...
عندما تم طرح موضوع بهذا الموقع ليبدي كل عضو رأيه في الاستفتاء على التعديلات الدستورية ، قلتُ عن قناعة أنني أرفضها و لكن توقعت النتيجة بالموافقة عليها و ذلك لاسباب عديدة و منها مداخلات السيد ممدوح شاهين قبل الاستفتاء بيومين على بعض الفضائيات و التي صرح خلالها على أنه في كلا الحالاتين سواء بالموافقة أو الرفض سيكون هناك إعلان دستوري جديد ..
و حقيقة هذا كلام غريب لا يدل على فهم ولا علم ..
و دعني أتساءل مع حضرتك لعلنا نجد إجابة ..
ما هو الغرض من الاستفتاء ؟؟
على ماذا كان الاستفتاء ؟؟
ماذا ينبغي أن يحدث بعد نتيجة الاستفتاء سواء بنعم و الموافقة على التعديلات لدستور 71 أو رفضها و من ثمّ رفض الدستور برمته ؟؟
ما قيمة و مغزى القيام بإعلان دستوري بعد الموافقة على التعديلات ؟؟
لماذا تم الاستفتاء على بعض المواد المعدودة ثم تم إعلان دستوري به 63 مادة لم نبدي رأينا بها سواء بنعم أو لا ؟؟

لماذا أبقى الإعلان الدستوري على أختصاصات و سلطات رئيس الجمهورية كما هي في المادة 56 من الإعلان ، و تم نقلها للمجلس الأعلى العسكري إلى أن يتم انتخاب رئيس للجمهورية ؟؟
بل يا سيدي هل الدعوة للاستفتاء قانونية فعلا أم باطلة لكون أول قرار بها صدر من السيد الرئيس السابق و الذي فقد شرعيته ؟؟
و هل من الإساس للمجلس العسكري شرعية في إدارة البلاد و هل قرار تخلي الرئيس السابق عن سلطاته لهذا المجلس شرعي علما بإن الررئيس السابق كان فاقد للشرعية و ما بُني على باطل فهو باطل ؟؟
هذه تساؤلات نحمل في مضمونها الإجابة عليها و لذا عندما وصفت إلاعلان الدستوري بإنه الأسوأ ، لم أكن لأتجنى أو بداخلي شيء حتى تأخذ حضرتك الظنون لإبعد من ذلك أو أقرب ..
نسأل المولى عزوجل لمصرنا الخير و التقدم و استقرار حالها و الحفاظ على نعمة امنها ..
و خالص تحياتي للجميع ..

الأستاذ احمد سعد

أشكر لك هذا الإيضاح ولي تعليق

أولا : عندما تناولت النقد لم أقل أن كل نقد هو نقد هدام بل طلبت أن يقدم المنتقدون حلولا وطلبت منهم أن يعرضوا وجهة نظرهم فالنقد فقط لا يبني مجتمعا وإنما النقد للرأي وتقديم الرأي الآخر هو الذي يبني المجتمعات

أما بخصوص الاستفتاء ورأيك فأنا أحترم رأيك تماما في أن تقول رأيك ومعك حيثياتك التي أحترمها تماما وليس بالضرورة أن تكون هي حيثياتي أيضا فلكل واحد منا قناعاته الخاصة

أنا شخصيا قلت (( نعم )) وكان لي فلسفة خاصة بي ربما أراها بشكل شخصي وأشرحها كالآتي :

- حسب دستور 71 وحسب شرعية الثورة فقد سقط الدستور تماما وأصبح غير صالح وأصبح كل ما يتم بناؤه من وجهة نظري غير شرعي ما لم يستند إلى شرعية الشعب وبالتالي فللانتقال من مرحلة عدم الشرعية إلى مرحلة الشرعية كان لابد من المرور عبر بوابة شرعية الشعب وبالتالي فالاستفتاء كان على شرعية تولي المجلس العسكري السلطة خلال الفترة المؤقتة ولهذا فالمشاركة في حد ذاتها في الاستفتاء بالنسبة التي شارك بها الشعب أعطت الشرعية للمجلس العسكري بإرادة الشعب والذي وافق على تولي المجلس العسكري السلطة وبالتالي أصبح حكمه شرعيا عبر قبول الشعب خطته للمرور بالفترة الانتقالية

- وكان البديل حسب ما سمعت من أساتذة الدستور هو الدخول مباشرة إلى لجنة تأسيسية ينتخبها الشعب لصياغة دستور جديد وتتكون هذه الجنة من مائة عضو عبر الانتخاب الشعبي وللأسف الشديد فإنني كواحد من الشعب (( وأطلب منكم أن تعذروني لجهلي في هذا الباب )) فأنا لا أعلم ومثلي الملايين من هم أعضاء هذه اللجنة وكيف سنختارهم ومن المرشحين لها بل إننا لا نعرف من الشخصيات الدستورية وأساتذة الدستور والمحامين الدستوريين ما يصل لنصف هذا العدد فكيف سنختارهم ؟

وقد تعاملت مع هذه المشكلة بإيجابية تامة حيث طلبت من الزملاء أهل الخبرة بذلك إخبارنا عن أسماء هؤلاء الأساتذة لعلي أدخل مجلس الشعب أو الشورى وأنتخبهم أيضا غير أنني فوجئت بصمت تام ولم يرد علي أحد والموضوع موجود هنا في هذا القسم

إذا من وجهة نظري كان لابد من العمل على وضع رأس للدولة تعمل حوله مؤسسات الدولة

ولكن هل نأتي بالرئيس أولا أم بالمجلس أولا ؟

وكان رأيي أيضا أنه طالما (( أنا )) بشكل شخصي غير قادر على اختيار اللجنة وتمييزها إذا الأولى أن أختار من سيختار اللجنة ثم بعد ذلك نختار الرئيس
ثم هل يظن أحد أنه لو اخترنا الرئيس أولا بدون مجلس فعل تظن أن البلاد بمؤسساتها لن تكون حسب رغبة هذا الرئيس ؟؟ أشك في هذا وقد عانينا كثيرا لإقناع الرئيس المخلوع بالتخلي عن رئاسة الحزب الوطني حتى يعطي حيادية لاختيار المجلس فماذا لو اتينا برئيس آخر يتم بعده اختيار البرلمان؟؟

نعم هناك ملاحظات على الإعلان الدستوري وتحتاج إلى إعادة نظر وأنا أؤمن بهذا ولي أيضا نظرتي الخاصة والتي ألزم بها نفسي وأتمنى من داخلي أن يتفق عليها الأغلبية غير أنني لن أعترض إن جاءت رغبة الأغلبية ضدها

ونعلم كلنا أن هذا الإعلان مؤقت وكان هدفه الأول هو المرور بالمرحلة المؤقتة غير أنه أيضا به مجموعة من الإيجابيات التي لا يجب إغفالها ومنها :

- إطلاق حرية تأسيس الأحزاب بالإخطار ورفع الدعم الحكومي لها وزيادة نصاب التأسيس واتساع الشعبية بما يضمن أحزاب منافسة مع رفض فكرة الأحزاب الدينية
- إدراج المواد المتفق عليها في التعديلات والخاصة بفترات الرئاسة وشروط الترشيح للرئاسة والإشراف القضائي وغيرها من مواد التعديلات
- ملء الفراغ السياسي حيث سلطة الرئاسة والسلطة التشريعية والتنفيذية والقضائية والمبادئ العامة للحريات وغيرها
- استحداث المجلس الوطني للقوات المسلحة إلى جوار المجلس الأعلى حيث في حالة تولي الرئيس المدني المسئولية أن لا يكون رئيسا للمجلس الأعلى بل يكون رئيس للمجلس الوطني (حسب ما فهمت )

وبالتالي فيمكن التعامل داخليا وخارجيا بشرعية للسلطة حتى يتم الانتقال إلى المرحلة التالية

وهذا لا ينفي وجود سلبيات ومنها حسب وجهة نظري :
- عدم الاعتماد على نظام القائمة النسبية في انتخابات مجلسي الشعب والشورى
- استمرار نسبة 50% عمال وفلاحين في مجلسي الشعب والشورى
- الغموض النسبي في بعض المسئوليات ومنها الشرطة والتي تم تقليص دورها جدا حتى اقتربت من الاختفاء
- استمرار صلاحيات الرئيس وهذه البعض يراها ضرورة والبعض يراها عيب وهي محل خلاف

أتمنى أن أكون قد أوضحت رأيي ووجهة نظري حتى لا يساء فهمي عندما أعرض رأيي

» رأيك ايه في الشكل الجديد ؟
» قل رأيك ولا تتردد
» ايه رأيك تحاسب نفسك؟؟؟؟؟
» رأيك ايه في يوم 25 يناير 2012 ؟؟
» ما رأيك في الضرب في المدارس؟