دعونا نفكر

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 1:17 am

دعونى ارو لكم قصه صغيره وهى ( من هنا جاء التظاهر )

كان هناك عامل يقدم طلب عمل فى احدى المصانع القطاع العام منذ زمن وربنا كرمه وكتب له العمل فى هذا المصنع وبدأ العمل به وكان يعمل على احدى الماكينات ذات الانتاج وعدد الساعات 8 ساعه ويوم راحه فى الاسبوع وتأمينات وكافة مستحقاته ووجد له زميل نفس المهنه والصنعه وكان يقوم فى العمل على الاتى :
30 د فطار
30 د غذاء
30 د صلات الظهر
30 د صلات العصر
60 د راحه
30 د ذهاب الى الحمام
30 د عطل فى الماكينه
60 د انتاج فاسد
ويصبح صافى الانتاج 180 د عمل بانتاج يعنى 3/8 من 8/8
فقال ما انا زيى زيه واصبح مثله وانتاجه مثل زميله ومثلهم الكثير والكثير فى هذا المصنع ومرت سنوات على هذا الوضع مما ادى الى اهدار المال العام وكانت خسائر هذا المصنع كبيره مما اجبار الحكومه الى بيعه الى القطاع الخاص بهذه العماله وتم بالفعل .
ولكن فى القطاع الخاص الموزين غير القطاع العام فوضعو ايدها على اسباب خسائر المصنع وبدأت فى الاصلاح فتم الكشف عن سؤ العماله واخطائها فى الانتاج فبدأت فى التصفيه للعماله الغير مرغوب فيها
فماذا يفعلون هى نذهب الى مجلس الشعب لعمل مظاهره لحل المشكله وغيرهم وغيرهم
س : من أين اتى الفساد ؟
س : ماذنب الحكومه ؟
س : ما المطلوب فعله ؟
يـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــانــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاس العيب فينا والله
هذه القصه فى كافة المجلات
والله المشكله مشكلة فرد وضمير شعب وهذا الذى نحن فيه نتيجة اخطانا نحن .......
يمكن كلامى لم يكون على هواء ناس كثيره ولكن هذه هى الحقيقه الواجب ان نعترف بها جميعا .

مع تحياتى لكل الحضور،،،،،
دعونا نفكر - صفحة 2 35n3qbn

زائر

أستاذ/خالد
سأرد عليك دون أن أطيل بشخص حضرتك المحترم أصابع اليد مختلفة تمامآسيدى الفاضل
العيب علينا وفينا ولادية غلطة مين أصعب ما فينا دوانا وأدينا أهوعايشين
ولكن لن نعفى النظام من هذة الحياة الفاسدة وأيه إللى جبرك على المرأكيد إللى أمر منه

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 1:38 am

نعم اصابع الايد ليست مثل بعض ولكنها ملك واحد وهو الشعب

لو تسمح لى بسؤال لحضرتك
ما هى اكثر مشكله تسبب فى ضيق لحضرت فى حياتك اليوميه (مشكله عامه )؟

دعونا نفكر - صفحة 2 35n3qbn

زائر

مشكلة واحدة بس لأ سأعرض عليك حقيقة شعبك وحكومته وبرلمانه دونته من قبل بموضوعى وسألحقه لأجابتك على هذا السؤال
لحوم فاسدة - وقمح
مغشوش - ومياة ملوثة - وخصخصة - وتدنى أجور - وبطالة - وعشوائيات ورشاوى -
ومحسوبية - وخراب تعليم - وإنتخابات غير نزيهة - وبيع أراضي سينا بالمتر
لليهود - وسوء رعاية طبية - وتوظيف لواءات الشرطة والجيش المحالين على
المعاش بالمناصب الإدارية والقيادية بكل المجالات نظرا لعبقريتهم فى حل
المشكلات - وزبالة فى الأحياء - وقضاء تام على الصناعات الوطنية - وضرائب
فاحشة - ورسوم حكومية ظالمة - وأسعار كافرة - ومحاصيل مسرطنة - وتطبيع
مثير للجنون - وفن هابط - وكنوز وآثار مسروقة - وهروب الشباب وإنتحارهم
الجبري فى المياة الدولية بحثا عن الرغيف - وإهانة العمالة المصرية فى
الدول اللدودة أقصد الشقيقة - ومصادرة للرأى والحريات - وصفقات مشبوهة -
وإحتكار سلع من أصحاب السمو النواب ، وننتقل لجدول الأعمال - وتصفيق حاد -
وإضربوا دماغكم فى الحيط
كل هذا وقلنا آمين وربنا المستعان وربنا
يكملها بالستر لكن توصل لضرب الشعب المسكين بالنار والله العظيم حلال في
هؤلاء النواب الإعدام فى ميدان التحرير
وننتقل لجدول الأعمال
وتصفيق حاد !!!

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 2:10 am

مشكلة واحدة بس لأ سأعرض عليك حقيقة شعبك وحكومته وبرلمانه دونته من قبل بموضوعى وسألحقه لأجابتك على هذا السؤال

من اول سطر من سطور حضرتك ومن كلام سيادتكم تذكر اول و اهم كلمه وهى اساس الموضوع الشعب هو مين الذى اخذ 50 جنيه علشان ينتخبو س ، ص
هو مين الذى اخذ رشوه علشان يدخل لحوم وقمح فاسده..... كلهم افراد الشعب وهم من ضمن اصابع الايد الواحده الواجب اصلاحه رقم واحد
اظن واجب ان نقول ان العيب فينا قبل ان نقول العيب فى اى شخص اخر
وواجب ان نصلح من انفسنا اولا بالحب والخوف بعضنا البعض وعلى مصر ام الدنيا وهذه وجهة نظرى قد تكون صح وقد تكون خطأ ولكن رأى
اسف على الايطاله

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 2:46 am

مفيش رؤيه ,,مفيش هدف ,, مفيش تخطيط سليم + نظام حاسم = مفيش انتاج و اصلاح
ده بقى سواء في تربية الافراد او اداره المؤسسات

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 2:52 am

تحياتى ياستاذه يمنى

قبل مانقول ادارة مؤسسات هى تربية افراد اولا

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 3:07 am

بداية خالص شكري وتقديري لأستاذتي الفاضلة / عزه
والشكر موصول لكل السادة الأفاضل الذين سبقوني بالرد والتعقيب على هذا الموضوع القيم ..
جميعنا و لله الحمد نجيد التشخيص لداء الأمة وتحديد أنواع الفساد المستشري حولنا سواء كان نابع من الظام كاملا أو من بعض الخاصة التابعين للنظام .
الجميع أبدى من خلال وجهات نظر متابينة حلول و وضع العلاج للداء المستوطن في وطننا منذ أن حكمنا الزعيم الخالد أبو خالد وبدأ الفساد معه يستفحل في كل المجالات أي منذ ثورة يوليو المجيدة التي قضت على البقية المتبقية من حرية حقيقية كانت موجودة ببلدنا قبل أن يبتلينا الله به وبمن بعده الرئيس المؤمن ثم القائد الحكيم الحالي .
وللأسف لم يتوقف أحد كثيرا عند سؤال محدد لماذا كل حاكم يتولى أمرنا يكون أكثر فسادا ممن قبله و الأجابة توصل لها دون التطرق للسؤال مواطنا الصالح أستاذي الفاضل / خالد
ألا وهي المواطن نفسه ، فهو المسئول بالدرجة الأولى عن كل فساد في البلاد .
فحينما نذهب لقضاء مصلحة حكومية تجد الموظف الذي نظنه بسيطا يفتح درجه ببساطة وينتظر المال كي يقضي المصلحة المطلوبة رغم أننا لا نطلب منه أن يخالف ضميره بل نطلب فقط حقنا في قضاء مصلحتنا في سهولة ويسر شأننا شأن أي مواطن آخر في أي دولة محترمة ، هذا المواطن أن جلست معه في مكان غير مكان عمله تجده يلعن النظام والبلد و الفساد و تجده ماشاء الله منتهى الوطنية !!
وحقيقة الأمر أنه أبشع صورة متمثلة للفساد .
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ قال ( مثلما تكونوا يُولى عليكم ) .
إذا أنصلح حال المواطن في نفسه و في بيته وشارعه وكان مؤثر فيمن حوله أنصلح حال المجتمع بأسره .
أهل الحكمة قالوا إذا أردت إصلاح شيء فعليك بقاعدته وليس قمته فما وصل للقمة إلا أحد أبناء القاع ..
على كل منا إصلاح نفسه و من ثمّ التغيير و التأثير على من حوله إيجابا سنصل لما نرجوا بمشيئة الله و لن يتحقق ذلك إلا إذا تمسكنا بشرع الله أولاً و أخيراً فلا خير في أمة أرتضت غير حكم الله حكما .
خالص تحياتي وتقديري و أحترامي للجميع .

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 3:56 am

اخى العزيز / احمد سعد

انا متفق معك فى وجهة النظر ولكن اختلف معك فى ( الجميع أبدى من خلال وجهات نظر متابينة حلول و وضع العلاج للداء المستوطن في وطننا منذ أن حكمنا الزعيم الخالد أبو خالد وبدأ الفساد معه يستفحل في كل المجالات أي منذ ثورة يوليو المجيدة التي قضت على البقية المتبقية من حرية حقيقية كانت موجودة ببلدنا قبل أن يبتلينا الله به وبمن بعده الرئيس المؤمن ثم القائد الحكيم الحالي )
هؤلاء الثالثه زعماء لهم الفاضل على مصر فى اشياء كثيره جدا
ا- ابو خالد / الثوره - السد العالى - قناة السويس ................
2- الرئيس المؤمن / انتصار 73 ثم روحه واغتياله فدى لمصر
3- القائد الحكيم الحالي انتصار 73 وعودة سيناء وعودة كرامة مصر - التوسع والانفتاح - ...............
ماذنب هولاء فى تاجر فاسد او موظف او ......بالعكس كانوا اول من يحاسب الفساد عند ظهوره قانونا .
مع تحياتى

زائر

أستاذ/خالد
أستاذ/أحمد
الكل راع والكل مسؤل عن راعيته فسوف يسأل كل شخص عن راعيته بماذا نفعهم وماذا أضرهم
ولم أخوض فى تفاصيل أستاذ/خالد كونى أراك تصرعلى وجهة نظرك
ولكن الذى أعلمه لكل نظام من أنظمة هؤلاء الرموزعيوبه ومميزاته فلاننكرهذا وأذا كنت تريد فتح باب النقاش لعرض تلك العيوب وهذة المميزات أنا تحت أمرك يا تقنعنى يا أقنعك

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 12:01 pm

انا اعلم ذلك وان الكمال لله سبحانه وتعالى

ولكن نحن تعودنا ان نلقى بخطأنا على الاخرين
اه وعلى فكره حتى لو جأنا ملاك من السماء سوف ننظر على عيوبه قبل حسناته
ياخوانى دعوا الحكم لصاحب الحكم وليفعل كل واحد منا المطلوب منه اولا
واهم نقطه هى ما هو خطاء بالنسبه لاى شخص بالنسبه لعلمه فى هذا الموضوع وقد يكون صح لاخرين
كما ارغب ان يجلس كل واحد فينا ويقوم بسؤال نفسه سؤال :
ماهى قراراتى التى عملتها فى حياتى وكانت صح والعكس كانت خطاء وما نسبة الصح من الخطأ ؟
سوف تجد :
ان هناك قرارت تقول انها صح ولكن عند والدك قد تكون خطأ او عند الابناء خطأ او عند الزوجه خطأ
خيرو كل واحد فينا لم يعجبه غير عقله

.

زائر

أستاذ/أحمدسعد
رأيتك تتحدث عن رموزنا كالزعيم الراحل جمال عبد الناصرورجل الحرب والسلام محمدأنور السادات
وقائد الحركة الجوية ورجل الأنجازات الرئيس مبارك وشبهتهم بالأبتلاء أنا لم أحيا وقت الملك ولاوقت عبدالناصروقضيت من عمرى 11عام من فترة رئاسة السادات ولكن أحببت الرئيس جمال من حب والدى له وقرائتى للتاريخ وعندما شببت وبدأت حياتى العلمية والعملية تعرفت على الكثيروالكثير
وما أستنتجته هو لكل نظام عيوبه ومميزاته فكان عصرعبد الناصريمتازبالعدل بين كوادر الععمال والفلاحين إمتازبتأميم قناة السويس ولكن كان من عيوبه مراكز القوة وصلاح نصروغيره من العيوب
وإمتاز عصرالسادات برفع أجور العمال والموظفين وتوفيرمعيشة وحياة كريمة بين الأفرادوالمؤسسات إمتاز بعقليته العسكرية والأستراتيجية الماهرة أمتاز بمجازفته وذهابه لأرض العدو بخطوات ثابتة وما نحيا به الأن من سلام رغم إرهاقنا من دولة أسرائيل بالمشاكل هو الفضل له فى معاهدة السلام برغم أن من عيوب هذة المعاهدة هو إبتلائنا وأرهاق شعوبنا بالمخدرات فمنذ أن بدأت أسرائيل فى توقيع المعاهدة وقررت أستبدال السلاح النارى بسلاح معنوى يفتك بكوادرنا وشبابنا ومحاربتنا فى قوت يومنا وكانت عيوبه أرهاقنا بالديون بعدرحيله عندما ضحى السادات بحياته وأمر بأمتلائ المعتقلات كان كل همه أن يلحق ب 25/4وتحريرسيناء فكان يخطط أن يمرالستة أشهروبعدذلك يفرج عن أبنائه وأبناء الوطن ممن كانوا بالمعتقلات ولكن لم يوافيه الحظ ووافته المنية
دالرئيس مبارك لم ننكر أن الأنجازات والتقدم الهائل بمجال التكنولوجيا والمعلومات وأنتاج المصانع وكثرتها وأفتتاح المدن الجديدة وأبداء حرية التعبير عن الرأى ورغم أنه يقرأ أهانته بصحف المعارضة ولكنه يتغاضى عن ذلك ولكن عيوبه أن سمح لشلله وشلل نجله بتقسيم قطع التورتة وكأنها عزبة أقتسموها فيما بينهم
المواطن الصالح
سأخاطبك فيما تناقشت فيه
لالغرض سوى أننى أراك تخاطب العامة وكأنك تراهم بشر خطاؤن فدائما ما تخاطبنا بأن نصلح من أنفسنا وهذا فى تعليقاتك وأخرها تعليقك الأخيرسيدى الفاضل أراك تربط الشعب بالمسؤليين والبرلمانين وهذا خطأ فادح عندما يعين وزيرأو مسؤل بالدولة فهو بتعينه هكذا يخرج من طائلة الشعب لينضم لقائمة صناع القرارات عندما نحضر خطبة الجمعة ونستمع لشيخ مجامل وأحيانآ المجاملة تقترب من النفاق الذى تحدثت عنه شخص حضرتك بموضوعك الغنى والفقيرويتحدث أطيعوا الله والرسول وأؤلى الأمر منكم فكما ينصحوننا بأطاعة أوامرهم عليهم مرعاة أن نحيا بحياة كريمة أعلم علم اليقيين أن ليس من بييننا من يبيت ليلته من غير عشاء أو يعانى فى شراء إحتياجاته
أستاذى أنظرلقسم الشكاوى بالمنتدى هناك عضو تظلم كونه تخرج من خدمة أجتماعية وسدد فاتورة دمه وقضى فترة تجنيده ليخرج يلقى بزملائه قد عينوا ويتوسل لحصوله على فرصة عمل أنظر لموضوعى عن أستفتاء غلاء سعر الرغيف كم توسل أحد المواطنين فى أصداربطاقة تمونية ما ذنب هؤلاء المرتشى الذى يرتشى كيف ينفق على أولاده ويسدد أيجارمنزله وفواتيرالكهرباء والمياه والغاز
ويعالج ويغلم أولاده فهناك خيارين أوقعه النظام بأن يكون مرتشى أو يموت من الجوع
المشرفة/ رنا
دونت من قبل نكتة وشر البلية ما يضحك عن أوباماومبارك والفارق فى معيشة وأنفاق المواطن الأمريكى والمصرى والفارق فى الدخل بين الأثنين هذة النكتة مرتبطة بهذا السياق
دنحن لا نحمل بأخطائنا على شماعة غيرنا ولكن هذة حقائق الأمورأنا لاأشجع المرتشى وأعلم أن الله سبحانه وتعالى يبارك فى القلة القليلة ولكن هناك فارق بين مقاومة الأفراد عن بعضهم
أتفق مع حضرتك بأن الأصلاح يبدأ من القاعدة وليس القمة كما أشارالأستاذ أحمد سعد ولكن ما بالنا وما ذنب الشعوب فى أخطاء حكامها تتدرجت لتقاضى المواطن المبالغ فى بيع أصواتهم وقد تتدرجت من قبل حضرتك لذلك فى موضوعى محاولة لأنقاذ مصر وشعبها يمكنك الطلاع عليه مدون بقسم مراسلون العاشرة بالمنازل ولكن هل كل الشعب يبيع صوته هل تكون الأنتخابات ببيع الصوات ألم تقم على التزييف والتدليس هذة هى حقائق الأمورفلاداعى لدبلوماسيتنا أن تجعلنا ندفن رأسنا بالرمال ملتميسن أعذار واهية وخاوية للنظام ومن يمثلوه هل شخصية الرئيس مبارك كما أتى بها الفنان خالد زكى فى فيلم طباخ الرئيس فلو فعل ذلك الرئيس مبارك سيشعر الشعب بأنه يبحث عنهم وأكيد سوف يبحثون عنه وعن نجله أرضاء لشخصه مادام يبحث عن عيشة المواطن من قبل شاهدت الفنان طالعت زكريا وعلمت منه أن الرئيس مبارك شاهد فيلم طباخ الرئيس وأثنى عليه هذا الدورفلماذل لم يقتضى به لماذا ينفذتعليمات شلله فى تكبيرحجم الفجوة بينه وبين شعبه ومحكوميه أليس هذا من حق الشعب والبسطاء والمهمشين ومعدومى الدخل أليس ذلك من حق الفقير الذى تتحدث عنه بموضوعك
أراك تتحدث بمكيالين وهذا وشأنك

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 2:03 pm

الأستاذ الفاضل / خالد
الأستاذ الفاضل / ممدوح
باديء ذي بدء وقبل الخوض في أي حديث أشكركما جدا على حسن حواركما ورقي الحوار فيما بينكما ..
أما فيما يخص ما ذكرته أنا فهي قطعا وجهة نظري تحتمل الخطأ قبل الصواب وهذا ما نتعلمه دوما في أي نقاش أفتراض خطأ وجهة نظري قبل صوابها و من ثمّ أستطيع أن أستفيد من وجهات نظر الغير فلو كل منا أبدى وجهة نظره على أعتبار أنها الأساس الوحيد الصحيح والصالح للتطبيق بغض النظر عن ما أبداه غيره فحتما لن نصل لحل ولن تكون هناك جدوى وفائدة من النقاش ..
أما فيما يخص ما ذكرته أنا بشأن الحكام الثلاثة فكان للأستدلال فقط ولن أخوض في التفاصيل وهي ولله الحمد كثرة والتاريخ لا يُستقى من الأعلام و فيما يخص وصفي لهم بالبلاء الذي أصاب البلاد و أنهم إبتلاء من الله عزوجل فهو حقيقة و لست ُ بصدد ذكر ما قاموا به لأن ما أقترفوه يحتاج منا إلى مجلدات وفيما يخص الألقاب التي تُطلق عليهم كالزعيم الراحل والملهم وبطل الحرب والسلام وصاحب الضربة الجوية والقائد الحكيم ووصفهم بالرموز العظيمة فهذا يذكرني بالمقولة الشهيرة
ألقاب مملكة في غير موضعها ...كالهر يحكي أنتفاخاً صولة الأسد
على كل حال بامكاننا النقاش بشأن الحكام المحكومين في مواضيع منفصلة ..
وذلك حتى لا نخرج عن صلب الموضوع الأساسي والهدف الذي نرجوا تحقيقه من خلال التوصل لنتائج وحلول جدية وجذرية لما آل إليه حالنا الراهن من خلال النقاش الجاد الهادف ...
أخيراً خالص تحياتي وتقديري للجميع ..

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 2:18 pm

سعيد بالحوار مع شخصك الكريم
ولكن من حق كل واحد يرى الموضوع من الزاويه التى يرها
بس انا كانت اتمنا ان اكون امام جامع حتى ولو منافق واما ان حضرتك قرأة موضوعى ( الغنى والفقير ) بدون تعليق فهذا فخر لى
والمهم والاهم اننا احباء ومهما اختلافنا نزداد حبا

دعونا نفكر - صفحة 2 35n3qbn

زائر

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 4:56 pm

الاستاذ الفاضل المواطن الصالح

اين الاداره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولنا بقيه

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 5:10 pm

الاستاذه العزيزه عزه عبد المنعم
الاداره هى الاساس فى الحوار
ولك كل الشكر على الموضوع الشيق والجيد والذى اسمى علينا بالتعارف بعضنا البعض
مع وافر تحياتى
دعونا نفكر - صفحة 2 35n3qbn

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 7:30 pm

الاستاذ الفاضل احمد سعد حمد الله على السلامه من مده طويله لم نقرأ لحضرتك مايثرى مناقشاتنا

الاستاذ الفاضل أ ممدوح اشكرك على المتابعه الثريه

الاستاذ الفاضل أ خالد قرأنا لحضرتك اراءا كثيره ونشكرك على المشاركه ومازال الحوار مفتوحا
اساتذتى بالرغم من اننا لسنا بصدد مناقشة ايجابيات رؤسائنا منذ قيام الثوره وان كان ليس هناك مانع من ذلك ولكن اسمحوا لى
لقد قالها سيدنا عمر بن الخطاب
لو عثرت ناقه فى العراق لسئل عنها عمر
والمقصود هنا السؤال يوم القيامه من من بيده السؤال والحساب والعقاب المولى عز وجل
وعليه فليس هناك برئ ممن تم ذكرهم
فالعادل سيجزى كل منهم خيرا عما فعل من خير للامه وسيحاسبه اشد الحساب عما فعل شرا للامه لانه راعى ومسئول عن رعيته وعليه ان يأخذ بالاسباب وليس عليه ان يكون ملاكا كما اشار الاستاذ خالد
ومعروف تماما ان هناك صله مباشره بين الرئاسه وجهه سياديه ترفع تقاريرها الى الرئيس متضمنه كل شئ حتى النكت التى تطلق عليه من الشعب
فالرئيس ايا كان لايستطيع ان يحتج بعدم معرفة احوال رعيته
وهل يجوز ان يحتج رب الاسره بعدم معرفته بنقاط القصور فى اسرته
وحتى لو كان لايعلم الحاكم عن امور رعيته فذلك لايعفيه من المسئوليه والحساب والعقاب امام الله
للحديث بقيه

موضوع: رد: دعونا نفكر السبت أبريل 24, 2010 9:00 pm

الله يسلمك ، سلمك الله من كل سوء أستاذتي الفاضلة /عزه
فيما يخص الحكام الثلاثة فكما ذكرتي حضرتك لسنا بصدد البحث عن إيجابيات أو سلبيات لهم هنا و أن شاء الله سنتناولهم في موضوعات منفصلة مستقبلا و هذا ما أكدت عليه من قبل .
ولكن سأتوقف فقط عند نقطة هامة للغاية وهو أن في عهد الملكية المخالف لشرع الله و الذي لا أرغب في تكراره رغم أنه قادم لا محالة .
في ذاك العهد السابق دخل ابن موظف البريد الكلية الحربية دون وساطة او رشوة وتدرج حتى صار رئيس للجمهورية بالأنقلاب ...
في ذاك العهد دخل ابن كاتب الصحة الكلية الحربية دون وساطة أو رشوة و أصبح رئيس الجمهورية بعد أن كان نائب للزعيم الخالد والقائد الملهم و أصبح هو ما شاء الله رجل الحرب والسلام والرئيس المؤمن الذي لا يخطأ أبدا كقول الأمام الأكبر وقتها .
في ذاك العصر دخل ابن كاتب المحكمة الكلية الجوية دون وساطة ايضا أو رشوة فلم يكن احد منهم يمتلك ما يدفعه و أصبح فيما بعد قائدا للقوات الجوية و صاحب الضربة الجوية والرئيس الحكيم و ما إلى غير ذلك من ألقاب لن ننتهي منها .
في ذاك العصر كانت هناك أنتخابات نزيهة ووصل ابن النحاس لى رئاسة الحكومة و للعلم فأسمه هو مهنة عائلته وكان هناك تداول في السلطة بغض النظر عن الملك كونه جيد أو سيء ..
فهل بعد أن قام أبو خالد بالأنقلاب دخل احدى هذه الكليات أبناء العامة من الشعب أو حتى أبناء الطبقة الوسطى دون وساطة ورشوة أم تم تداول السلطة كأي بلد محترم .
أحد الحكماء قال إذا قرأت التاريخ فعليك أن تعيه لا أن تحفظه وتردده ....
أما فيما يخص صلب موضوعنا فقد أبديت رأيي سابقا وكما قلت دائما و أبدا أقتنع بأن رأيي قد يكون خطأ وغير مقنع للبعض و قد يصادفه الصواب ، فالذي يرى رأيه دائما على صواب حتما لا يريد أن ينتفع أو يستفاد و للحديث بقية إذا كان في العمر بقية أن شاء الله
وخالص تحياتي و تقديري و أحترامي للجميع ..

موضوع: رد: دعونا نفكر الأحد أبريل 25, 2010 1:56 am

تحياتى ا/ عزه
ماذنب رب الاسره فى الابن الضال
تحياتى ايضا ا/احمد سعد
هل تعلم لماذا ابن الجنينى وكاتب الصحه دخلوا الكليه الحربيه بدون وسطه ؟
لان كان فى ذلك الوقت الاستعمار الانجليزى فى مصر وولاد الذوات خافوا من الموت
لانهم كانوا يدخلوها للمنظره
ثم مش عيب ولاحرام ان يكون ابيه جنينى او كاتب صحه طلما مصريا
فالكليه الحربيه والشرطه من كليات المهارات ومن تنطبق عليه الشروط والسليم امنيا امنيا....
بيتقدم مش اى شيئ اخر
هذا رأى
مع وافر تحياتى

موضوع: رد: دعونا نفكر الأحد أبريل 25, 2010 2:51 am

الاستاذ الفاضل أ خالد قال ماذنب رب الاسره فى الابن الضال
يعنى حضرتك يااستاذ خالد لاترى أى غضاضه من ان يكون ابن الوزير عثمان محمد عثمان وزير التنميه الاداريه يقوم بالنصب على خلق الله مستغلا ثقة الناس فيه على انه ابن وزير والمفروض انه متربى كويس وليس مجرما
ثم هناك الاب الوزير المسئول الذى غض الطرف عن احوال ابنه ولم ينتبه لما بين يدى ابنه من اموال وعندما حاول علاج ما ارتكبه ابنه استغل هو منصبه للضغط على المجنى عليهم
ولم يمارس مسئوليته كأب
وهناك رئيس الدوله الذى غض الطرف عن خطأ وزيره ولم يحاسبه ولم يعزله بعد تورطه مع ابنه فى النصب
ولم يمارس مسئوليته كحاكم
ألا نجد هنا وجه شبه بين ذنب رب الاسره فى الابن الضال وذنب الحاكم فى الفاسدين العاملين معه
والم نسمع سيدى عن مسئولية المتبوع عن اخطاء تابعه
استاذ خالد
لن يستطيع اى حاكم ان يدفع عن نفسه العقاب الذى سينزله الله بهم يوم تنصب الموازين ويجازى كل منا عن افعاله وكفى المرء اثما ان يضيع من يعول

موضوع: رد: دعونا نفكر الأحد أبريل 25, 2010 12:52 pm

الأستاذ الفاضل / خالد
أولا : لم أقل أنه عيب أن يكون الأب كاتب صحة أو موظف بريد أو أقل من ذلك فأنا و لله الحمد أحترم الجميع و لا أقلل من شأن أحد بالعكس أضع نفسي دائما أقل من غيري مهما كانت وظيفته كما أنني لم أذكر في كلامي ابن جنايني إلا أذا كنت حضرتك ذكرته على لقصد آخر.

على كل حال ورغم ان كلامي واضح لا غموض فيه ، إلا أنني سأقوم بالتوضيح أكثر حتى لا يضع أحد كلامي في غير موضعه .
قصدي يا أستاذ خالد أن الثلاثة حكام تنعموا بالحرية ودخلوا كليات مرموقة كانت سبب في وصولهم لما وصلوا إليه فيما بعد وهذا دون رشوة ودون واسطه والحمد لله أنتشرت الرشاوي والفساد في عهدهم الميمون .
أما ما ذكرته حضرتك بأن البلاد وقتها كانت تحت الأحتلال و أن أبناء الطبقة الأرستقراطية كانوا يخشون الموت وما إلى خلاف ذلك فهو كلام غير صحيح على الاطلاق والدليل أن عائلات غالى و النقراشي وسراج الدين و الشهاري و ترك و الجوجري والكاشف ونصار وبدراوي ، كل هذه العائلات كان لها أبناء في هذه الكليات وبكثرة وهذا على سبيل المثال فقط و ليس الحصر .
أما فيما يخص أن هذه الكليات كليات مهارات وقدرات فهو كلام صحيح ولكن ما يتم منذ عهد الأنقلاب الميمون عكس ذلك فليس من تتوافر فيه الشروط وهو من يُقبل بل من لديه القدرة على دفع المال أضافة للمحسوبية والوساطات و الأمثلة موجودة ومتوفرة بكثرة جدا .

ثانيا : حضرتك أمسكت في هذه الجزئية رغم عدم صحة كلامك بشأنها وتركت جزئية اخرى هل سعد زغلول حينما وصل للوزارة في ذاك العهد او طه حسين و مصطفى النحاس لما تولى رئاسة الحكومة كانوا أرستقراطيين أم ان أولاد الطبقة الأرستقراطية كانوا يخشون الموت في الوزارة أيضا و هل أنا أيضا أقلل من شأن طه حسين أو النحاس حينما أذكر ماذا كانوا وماذا أصبحوا في ذلك الوقت أم أنه التاريخ وعلينا فهمه فهم صحيحا كي نستفيد ونتعلم منه ، القصد يا أستاذنا الفاضل ان كل ما ذكرته كان نتاج وجود بعض الحرية و الديمقراطية التي انتهت بوجود عبد الناصر ومن تبعه من حكام والبعض سيقول أننا وقتها كنا تحت الاحتلال فهل كنا مع ناصر إلا في احتلال منذ عام 1956 وحتى 1967 وكانت القوات الأسرائيلية مسيطرة على بعض مسيطرة على بعض المناطق منذ العدوان الثلاثي حتى النكسة أو النكبة التي أضاع فيها خمس مدن عربية في ستة أيام حقا ياله من زعيم !!

كنت اود عدم التطرق لهذه الجزئية كثيرا ضمن هذا الموضوع حتى لانخرج عن صلبه وهدفه ولكن رد حضرتك دفعني لتوضيح رأيي خاصة أننا بصدد الحديث عن تاريخ بوقائع وشواهد و دلائل وليس افكار ووجهات نظر .
مع خالص تحياتي وتقديري للجميع .

موضوع: رد: دعونا نفكر الأحد أبريل 25, 2010 4:32 pm

low]e=24] استاذى الفاضل أ احمد سعد دعونا نفكر - صفحة 2 Icon_smile

/size]

موضوع: رد: دعونا نفكر الأحد أبريل 25, 2010 10:01 pm

استاذه عزه والاستاذ احمد متقلقيش انا موجود مجرتش هههههههههههههه
يعنى ولاابن الوزير نافع ولاابن الجنينى ولا ابن كاتب الصحه فمن الذى يصلح فى نظركم لكى نستطيع نصل الى شئ فى هذا الحوار الجميل
مع وافر تحياتى
دعونا نفكر - صفحة 2 35n3qbn

استاذى الفاضل أ المواطن الصالح

» دعونا نتخيل ما هو أت !!
» تعالوا نفكر .... ونضحي ....وننقذ بلدنا
» يا عزيزى كلنا فاسدون -دعونا نتطهر