هااااام جداااااا . ما هو مفهوم الدولة المدنية التي يرفضها البعض للأسف ؟؟؟؟

معلومات في غاية الأهميه للتفريق بين الدولة المدنيه والعلمانيه والثيوقراطية
لأن الأمور فعلا قد اختلطت على الكثيرين
شكرا أخي الأكبر أمير

السلام عليكم،

السطور فوق عالجت المصطلح و بعض التجارب التاريخية، لكنها لم تستعرض الآليات و البدائل الحديثة أو على الأقل محاولات بناء "الدولة المدنية" في دول تنمو و كذلك لم تتطرق إلى "دول مدنية" على أرض الواقع علنا نتعلم منها أو نفتبس مكمن الحكمة فيها..و الأستاذ أبو العلا ماضي في الشق الثاني بل في مقالته الأصلية شرح بشكل ضَافٍ مشوار المصطلح عبر التاريخ و الأهم أعطي رؤية"حزب الوسط" (و هو أحد مؤسسيه) في إطار هنه "الدولة المدنية"..و..و الحدبث و المفاهيم علي بساط البحث..

..أنوه بموضوع آخر حول مفاهيم سياسية من الشاعر الرقيق أخي العزيز سامح، لأهمية المضامين و مع الممارسة الحزبية، التي أثمنها في شخصه الكريم، ليجمع بين الفهم الواعي لعالم السياسة، تاريخه و مصطلحاته و الأوكد محاولة تكريس هذا الفهم أو محاولة تغيير المفاهيم المغلوطة (التي تأخذ مع التنظير مناقشات لا تنتهي و هي بلا ريب مفيدة علي أسس علمية) ببديل عملاني (تطبيقي) يأخذ النسيج الإجتماعي و الثقافي و الديني بعين الإعتبار لنصنع عقدا إجتماعيا يرتضيه أهل البلد الواحد...

أخي الأستاذ أمير... تحياتي
كي أستطيع فهم الدولة المدنية أرجو منك الإستدلال بدولة مدنية قائمة الآن في الغرب أو أمريكا و تطبق مبادئ الدولة المدنية كما تفضلت بتوضيحها؟
ولكم جزيل الشكر.

أخي الكريم أستاذ محمود ... تحياتي
أشكرك على تطوعك بالرد على سؤالي نيابة عن الأستاذ أمير.
حضرتك تقول أن الدولة المدنية تعني شيئينالمســاواة فى المواطنة بشكل كامل دون تفريق

والثانى وضع قوانين يرتضيها جميع المواطنين بشكل عام يتوافق مع التقاليد والثقافات دون تمييز على أساس

الدين أو اللون أو المكــــــان (داخل الدولة ) ،
نتمنى و لكن كيف تستطيع تحقيق هذه المعادلة المستحيلة؟ كيف تستطيع أن توفق بين رغبة المسيحيين في دولة مدنية تحذف فيها كل مواد الدين الإسلامي و القرآن الكريم من مناهج التعليم، و تعنت و تجبر المسلمين الأغلبية في رفضهم هذا المطلب باعتبار الدولة مسلمة؟

كيف تستطيع تلبية رغبة المسيحيين في الإلتحاق بالمعاهد الأزهرية و جامعة الأزهر و تلغي تدريس مواد الدين الإسلامي من الأزهر كي يتناسب مع تعاليم الدين المسيحي و المسيحيين؟

كيف تستطيع تلبية رغبة المسلمين في الإلتحاق بمدارس الأحد المسيحية و أن تلغي تدريس الإنجيل هناك كي يناسب الدين الإسلامي و المسلمين؟

هل ستسمح قوانين الدولة المدنية للمسلمين الراغبين في دراسة الكهنوت أن يلتحقوا بكليات الكهنوت؟

كيف تستطيع أن تلبي رغبة البهائيين في الإعتراف بالديانة البهائية ديانة ثالثة في الدولة؟

كيف تستطيع أن تجد مساحة لعبدة الشيطان كي يلتقوا بشياطينهم و يمارسوا طقوسهم؟

أرجو أن توضح لي شكل الدول المدنية أي الأسس التي ستقوم عليها و كيف تضمن للأقليات حقوقهم مع مراعاة أن الأقليات ليسوا فقط مسيحيين بل هناك أقلية شيعية و بهائية و عبدة الشيطان وبدو سيناء و بدو مطروح و بدو الوادي الجديد و لاتنسى أهل النوبة فهم أهل حضارة تفوق حضارة الفراعنة على حد زعمهم و لهم حقوق لم يحصلوا عليها منذ التهجير بسبب السد العالي.

حق المساواة بين الرجل و المرأة ... على الدولة المدنية أن تجد حلاً للمعضلة الكبيرة و التي تتمثل في كيفية المساواة بين الرجل و المرأة في الحمل و الولادة و الرضاعة و الحضانة؟

كما أن على الدولة المدنية أن تجد حلاً للرجل كي يتساوى مع المرأة في أجازاتها التي تحصل عليها جراء الحمل و الولادة و الساعة اليومية قبل نهاية العمل وهو يقوم بعملها في هذه الفترة؟

استاذي الكريم أرى أن هناك أمور يستحيل التساوي فيها ما بين الأقليات و الأغلبيات و الرجل و المرأة و الكبير و الصغير .
يا ريت اللي بيقول دولة مدنية بها مساواة مطلقة يركب صاروخ يلف بيه العالم كي يرنا أين هي الدولة المدنية في العالم التي تساوي بين جميع مواطنيها.

مع كامل إحترامي هذه دروب من الخيال لا توجد على أرض الواقع.

كامل تقديري واحترامي

أخي محمود ... تحياتي
بداية أنا لا أدافع عن دولة يحكمها جماعات إسلامية و كما أوضحت في مرات عديدة أنا معارض لدولة يقودها الإخوان المسلمون مثلاً، هذا فقط للتوضيح كي لا يظن البعض أنني أدافع عن جماعات.
اسمح لي فقط في النقطة الخامسة: حضرتك قلت(ليس معنى أن الأقباط أقلية أن يجور الأغلبية على حقوقهم بموجب أغلبيتهم ، على العكس لأن الليبرالية تضمن حقوقهم ، لأن التيار الرئيســى
الذى يشكل الرأى العام يتضمن كذلك الراى العام للأقلية لأنهم ضمن نسيج الوطن ن وليس معنى وجود طلب مبالغ فيه من أى تيار أن يعنى هذا أن
هذا يعبر عن كل التيار ، فمن الطبيعى أن يكون هناك معارضون للتيار الرئيسى ولكن هنا يكون القول الفصل والعدل للتيار الرئيسى وليس الأغلبية)

أولاً: سمعت من من أن الأغلبية المسلمة تريد أن تجور على الأقلية المسيحية؟ ديننا الإسلامي لا يسمح لنا بالجور على الأقليات حتى لو كانوا يهوداً أو ليسوا من أهل الكتاب أصلاً، فكيف نجور على حقوقهم؟ ولذلك ما أريد أن أصل إليه أن ينص على حقوقهم كي تكون واضحة المعالم و متفق عليها تماماً حتى لا نظهر في صورة الجائرين، و لأوضح أكثر أن ينص الدستور صراحة على أن من حق الأقليات كل حقوق الأغلبية باستثناء مثلاً منصب رئاسة الجمهورية، القضاء، و ذلك على سبيل المثال لا الحصر.

ثانياً: أين هذه الليبرالية في العالم و على أرض الواقع و التي تضمن حقوق الأقليات، في تعليقي على أحد الموضوعات ضربت مثل بلبنان ناهيك عن أوروبا الدستور اللبناني ينص صراحة على أن رئيس الدولة مسيحي و رئيس الوزراء مسلم و ذلك لأن نسبة المسيحيين تزيد عن نسبة المسلمين بواحد في المائة فقط، فلماذا لا يكون رئيس لبنان مسلم ؟ هل ضمنت الليبرالية للمسلمين هناك حقهم في رئاسة الدولة؟
دعني أدخل أوروبا، كي تذكر لي دولة أوروبية لا ينص دستورها صراحة على أن يكون ملكها أو رئيسها غير مسيحي و من طائفة معينة؟ أضمنت الليبرالية حق الأقليات أياً كانت حتى و لو كانت أقلية مسيحية من طائفة مختلفة في الترشح فقط لرئاسة الدولة. أليست هذه هي نقطة الخلاف الجوهرية بين المسيحيين و المسلمين في مصر؟

ثالثاً: إن مطالب إخواننا المسيحيين ليست مجرد مطالب مبالغ فيها من قبل أغلبية أو أقلية بل يحق لي أن أقول أنها مطالب عقائدية، و أن مطالب الشارع المسيحي هي مطالب الكنيسة في المقام الأول. و لو حضرتك شاهدت برنامج في قناة المحور كان يستضيف أحد القساوسة مع أحد الدعاة السلفيين، لرأيت مطالب القسيس المتحدث عن الكنيسة مجهزة مسبقاً في ورقة بها المطالب التي تريدها الكنيسة أهمها إلغاء المناهج الدينية من المدارس، فكيف لي أن أصف هذه المطالب بمطالب أقلية من أقلية أصلاً؟

رابعاً: إذا كنت حضرتك تقول أن القول الفصل للأغلبية فماذا لو أرادت الأغلبية أن يكون رئيس الدولة مسلم؟ هل ستظل مطالب الأقلية قائمة و تجور هي بمطالبها على حقوق الأغلبية في أن يمثلها رئيس منها؟
أشكرك أخي محمود و تحياتي

أخي الكريم الأستاذ أمير ... تحياتي

* ألم يحدث أن طالب المسيحيون بالإلتحاق بجامعة الأزهر؟
* ألم يحدث أن طالب البهائيون بالإعتراف بديانتهم و أن تكتب الديانة البهائية كديانة ثالثة في بطاقات الأحوال المدنية؟
* ألم يحدث أن قام عبدة الشيطان بالتجمع في قصر البارون وطالبوا بمنحهم حرية الإعتقاد؟
* ألم يطالب بدو سيناء و مطروح و الوادي الجديد بحقوقهم؟ أليس ما يفعله بدو سيناء لهو صداع في رأس مصر؟
* ألم يطالب أهل النوبة بحقوقهم بعد تهجيرهم؟
****أليست هذه أخي أمير مطالب طالب بها أقليات؟****
حتى لو كانت قلة قليلة هي التي طالبت بها أليس من حق الأقليات تلبية مطالبهم و على الدولة أن تحقق مطالب الأقلية الصغيرة كما تحقق مطالب الأقلية الكبيرة على قدم المساواة؟
* أما بخصوص مدارس الأحد، فإذا كان هناك مطالب من المسيحيين بالإلتحاق بجامعة الأزهر فلماذا لا نتوقع من المسلمين و ننكر عليهم مطالبتهم بالإلتحاق بمدارس الأحد و كليات الكهنوت، أليس ذلك مطلباً حتى و لو كان من أقلية، و على الدولة أن تحققه؟
* أليس هناك أبناء مسلمون ملتحقون بمدارس الراهبات في كل محافظات مصر؟ فلماذا نستبعد يوماً ما التحاقهم بمدارس الأحد؟ فما الخيال في ذلك؟

أشكرك أستاذ أمير و خالص تحياتي.