هااااام جداااااا . ما هو مفهوم الدولة المدنية التي يرفضها البعض للأسف ؟؟؟؟

أختي الكريمة الأستاذة/ فرحة

أشكرك جزيل الشكر على هذا التعليق الغاية في الروعة و الذي أكد صدق ما ذهبت إليه في تعليقي رداً على الأستاذ/ محمود أين هذه الليبرالية التي تضمن حقوق الأقليات؟

أتمنى من حضرتك أن تسجليه كموضوع يقرأه أغلبية المنتدى كي يروا الحقيقة.

تحياتي

أخي الكريم الأستاذ محمود كما تفضلت حضرتك الإختلاف مشروع بل لابد من و جود إختلاف بين أفراد المجتمع و إلا لسرنا على خط سكة حديد.
1- من هنا حضرتك ترى مبدأ المواطنة الكاملة ... و أنا أختلف و أرى أن مبدأ المواطنة الكاملة يكاد يكون مستحيل تطبيقه بين أفراد المجتمع الواحد ليس فقط في مصر ولكن في أي مكان في العالم...فلابد من وجود طبقة أو فئة أو أقلية أو حتى إقليم منقوص حقوق المواطنة الكاملة نظراً لأي ظروف خاصة او عامة.

2-حضرتك تقول أن ( الشعب مصدر السلطات ) و أنا معك و لكن هناك قضايا أمن دولة عليا لا يجب أن يطلع عليها الشعب أو لا يعلمها الشعب و لابد للقائمين على الدولة أن يحموا هذه المصالح العليا بغض النظر عن رأي الشعب، و لننظر ماذا يحدث لنيجيريا الدولة المسلمة التي تسمح للمسيحيين بتولي منصب الرئاسة أو ساحل العاج صاحبة الأغلبية المسلمة و التي طالما حكمها مسيحي و ماذا حدث حينما انتخب الشعب الحسن واتارا. هل تريد لمصر أن تصبح ساحل عاج أخرى.

3-الإستشهاد بحديث الرسول ( ص ) بهذه الصورة من الأخطاء الفادحة و التي ربما تشكك المسلمين ضعاف الإيمان و غير المسلمين في الدين و لذلك إسمح لي أن أنقل لك رأي الشيخ الألباني المجدد في الدين(لم يثبت أن رسول الله قال عن أهل الذمة لهم ما لنا وعليهم ما علينا يعني أهل الذمةقال الشيخ المجدد محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله:"" لهم ما لنا ، وعليهم ما علينا . يعني أهل الذمة " .
باطل لا أصل له في شيء من كتب السنة ، وإنما يذكره بعض الفقهاء المتأخرين ممن لا دراية لهم في الحديث . قال الزيلعي في " نصب الراية ، لأحاديث الهداية " ( 4/55 ) :
" قال المصنف : وأهل الذمة في المبايعات كالمسلمين ، لقوله عليه السلام في ذلك الحديث : فأعلمهم أن لهم ما للمسلمين ، وعليهم ما عليهم . قلت : لم أعرف الحديث الذي أشار إليه المصنف ، ولم يتقدم في هذا المعنى إلا حديث معاذ ، وهو في " كتاب الزكاة " ، وحديث بريدة وهو في " كتاب السير " ، وليس فيها ذلك " .
وأقره الحافظ في " الدراية " ( 2/162 ) .
قلت : وقد جاء ما يشهد ببطلان الحديث ، فقد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لهم ما لنا وعليهم ما علينا " ليس في أهل الذمة ، وإنما في الذين أسلموا من أهل الكتاب والمشركين ، كما جاء في حديث سلمان وغيره ، رواه مسلم وغيره . وهو مخرج في " الإرواء

4- ليس تأثراً بالغرب أو الوضع في مصر، و إنما تأثر بالواقع، فكما أوضحت في النقطة الأولى لا مجال على أرض الواقع لمبدأ المواطنة الكاملة لكل المواطنين، و لكن كون حضرتك لك طموح في دولة محصلتش فهذا طموحك المشروع و الذي لا ينكره عليك أحد و لنكي أرى أنه يحتاج لقدرات خارقة للعادة من وجهة نظري لتحقيقها أتمنى أن تكون من لديك هذه القدرات الخارقة.

5-لا أدري لماذا تصر على أن نقصان المواطنة لبعض الفئات هو إضطهاد يا حودة تحقيق المواطنة كما أوضحت مراراً و تكراراً يكاد يكون مستحيل لسبب بسيط لأنه بالتأكيد سوف تتضارب بعض مصالح و مشاريع الأقليات مع الأغلبية. و دعني أخيراً أذكر لك حقيقة لا جدال فيها تجعل من تحقيق مبدأ المواطنة الكاملة للمسيحيين أمراً مستحيلاً، فالمسيحيين لا ينكرون صراحة أن الدولة أصلها مسيحي و أن المسلمين العرب قد احتلوها و عليهم أن يرحلوا، و لذلك فهم لديهم مشروع أزلي يدعوا لتحرير مصر من يد المسلمين المحتلين، و لا يقل لي أحد أن من ينادي بهذ1ا التحرير هم أفلية بل هو مشروع عقيدة كنيسة يتبناه جميع المسيحيين في مصر و خارج مصر ، فكيف لي أن أضعهم في سدة حكم مصر؟
تحياتي يا حودة

أخي الكريم الأستاذ محمود كما تفضلت حضرتك الإختلاف مشروع بل لابد من و جود إختلاف بين أفراد المجتمع و إلا لسرنا على خط سكة حديد.
1- من هنا حضرتك ترى مبدأ المواطنة الكاملة ... و أنا أختلف و أرى أن مبدأ المواطنة الكاملة يكاد يكون مستحيل تطبيقه بين أفراد المجتمع الواحد ليس فقط في مصر ولكن في أي مكان في العالم...فلابد من وجود طبقة أو فئة أو أقلية أو حتى إقليم منقوص حقوق المواطنة الكاملة نظراً لأي ظروف خاصة او عامة.

2-حضرتك تقول أن ( الشعب مصدر السلطات ) و أنا معك و لكن هناك قضايا أمن دولة عليا لا يجب أن يطلع عليها الشعب أو لا يعلمها الشعب و لابد للقائمين على الدولة أن يحموا هذه المصالح العليا بغض النظر عن رأي الشعب، و لننظر ماذا يحدث لنيجيريا الدولة المسلمة التي تسمح للمسيحيين بتولي منصب الرئاسة أو ساحل العاج صاحبة الأغلبية المسلمة و التي طالما حكمها مسيحي و ماذا حدث حينما انتخب الشعب الحسن واتارا. هل تريد لمصر أن تصبح ساحل عاج أخرى.

3-الإستشهاد بحديث الرسول ( ص ) بهذه الصورة من الأخطاء الفادحة و التي ربما تشكك المسلمين ضعاف الإيمان و غير المسلمين في الدين و لذلك إسمح لي أن أنقل لك رأي الشيخ الألباني المجدد في الدين(لم يثبت أن رسول الله قال عن أهل الذمة لهم ما لنا وعليهم ما علينا يعني أهل الذمةقال الشيخ المجدد محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله:"" لهم ما لنا ، وعليهم ما علينا . يعني أهل الذمة " .
باطل لا أصل له في شيء من كتب السنة ، وإنما يذكره بعض الفقهاء المتأخرين ممن لا دراية لهم في الحديث . قال الزيلعي في " نصب الراية ، لأحاديث الهداية " ( 4/55 ) :
" قال المصنف : وأهل الذمة في المبايعات كالمسلمين ، لقوله عليه السلام في ذلك الحديث : فأعلمهم أن لهم ما للمسلمين ، وعليهم ما عليهم . قلت : لم أعرف الحديث الذي أشار إليه المصنف ، ولم يتقدم في هذا المعنى إلا حديث معاذ ، وهو في " كتاب الزكاة " ، وحديث بريدة وهو في " كتاب السير " ، وليس فيها ذلك " .
وأقره الحافظ في " الدراية " ( 2/162 ) .
قلت : وقد جاء ما يشهد ببطلان الحديث ، فقد ثبت أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لهم ما لنا وعليهم ما علينا " ليس في أهل الذمة ، وإنما في الذين أسلموا من أهل الكتاب والمشركين ، كما جاء في حديث سلمان وغيره ، رواه مسلم وغيره . وهو مخرج في " الإرواء

4- ليس تأثراً بالغرب أو الوضع في مصر، و إنما تأثر بالواقع، فكما أوضحت في النقطة الأولى لا مجال على أرض الواقع لمبدأ المواطنة الكاملة لكل المواطنين، و لكن كون حضرتك لك طموح في دولة محصلتش فهذا طموحك المشروع و الذي لا ينكره عليك أحد و لنكي أرى أنه يحتاج لقدرات خارقة للعادة من وجهة نظري لتحقيقها أتمنى أن تكون من لديك هذه القدرات الخارقة.

5-لا أدري لماذا تصر على أن نقصان المواطنة لبعض الفئات هو إضطهاد يا حودة تحقيق المواطنة كما أوضحت مراراً و تكراراً يكاد يكون مستحيل لسبب بسيط لأنه بالتأكيد سوف تتضارب بعض مصالح و مشاريع الأقليات مع الأغلبية. و دعني أخيراً أذكر لك حقيقة لا جدال فيها تجعل من تحقيق مبدأ المواطنة الكاملة للمسيحيين أمراً مستحيلاً، فالمسيحيين لا ينكرون صراحة أن الدولة أصلها مسيحي و أن المسلمين العرب قد احتلوها و عليهم أن يرحلوا، و لذلك فهم لديهم مشروع أزلي يدعوا لتحرير مصر من يد المسلمين المحتلين، و لا يقل لي أحد أن من ينادي بهذ1ا التحرير هم أفلية بل هو مشروع عقيدة كنيسة يتبناه جميع المسيحيين في مصر و خارج مصر ، فكيف لي أن أضعهم في سدة حكم مصر؟
تحياتي يا حودة

[color=blue]لا تعليق[/color]